1:目のつけ所が名無しさん:2011/09/22(木) 22:03:29.62 :1
17:目のつけ所が名無しさん:2011/09/23(金) 02:46:26.39 :17
爆風モードのコマンドは、まだ見つかってないみたいだな
23:目のつけ所が名無しさん:2011/09/23(金) 21:04:22.70 :23
>>17
爆風モードというか、JISの能力測定モードの入れ方は、エアコンメーカー各社の人は知ってるよ。
各社で他社品の性能調査をするときに必要だから、各社で相互に通達している。
25:目のつけ所が名無しさん:2011/09/24(土) 16:01:00.47 :25
爆風モードやってないメーカーが、
他社製品を量販店で購入して調査したところカタログスペックと違っていた
って告発しちゃえばよかったのに。
比較広告はダメな日本でも、弊社のエアコンはカタログ値通りですって宣伝は出来たよね?
34:目のつけ所が名無しさん:2011/09/24(土) 20:07:49.37 :34
全メーカー（パナ、ダイキン、三菱電機、東芝、日立、富士通、シャープ、三洋、三菱重工、コロナ、長府）やっていたのを知らんのか？
それに、爆風モードに関係なく、他社品性能調査で、スペック値が出なかった場合は、日冷工の検査技術委員会を通じて是正勧告を行える。
来年2012年4月以降は、業界内で表示値100％以上が義務化され、検定試験で不合格になった場合は一発で、その機種は発売停止処分になる。
>>25
ちゃんとカロリーメーターを使って測定したのか？
36:目のつけ所が名無しさん:2011/09/24(土) 21:55:35.90 :36
>>34
ガスを抜いておいてわざと性能劣化させて他社を貶めることもできそうじゃまいか
38:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 00:39:51.01 :38
>>36
指摘が出た時点で、日冷工が市場買い上げ品を検定所（現：日本空調冷凍研究所）で調査するから、ガスを抜くような意味はない。
5:目のつけ所が名無しさん:2011/09/22(木) 22:07:44.99 :5
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
192:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 06:41:07.25 :192
>>5
その3社の中ならどれでもいいから、最上級グレードにすればいい。
所詮ただの空調機器にすぎん。
194:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 06:58:10.49 :194
>>192
逆に最上級グレードでも止めた方が良いメーカーはどこでしょうか
195:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 07:12:07.58 :195
それは、他社の最上級グレードの省エネ・パワーに比べて著しくスペックの劣るものだ。
例えばコロナ。
>>194
比較するポイントは「APF」と「期間消費電力量」それと「最大暖房能力」。
あとは細かな機能の違いなんで気にしない人はどうでもよい。
つか、きょうびインターネッツで説明書がダウンロードできるので、
候補の機種の取扱説明書を読んで、実際に「こうしたい時はどう操作するんだ？」ってのを確認しておくとよい。
リモコンのワンボタンで操作できるのか、リモコンのメニューボタンで複雑な段階構造で設定する必要があるのか、
タイマーならタイマーで毎日自動でON/OFFするのか、パワーセレクトの必要性は、送風単独運転ができるのか・・・etc
201:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 21:21:55.55 :201
シャープと三菱重工。
>>194
そもそもコロナは、他社の最上位機種相当のモデルは発売していないぞ。
202:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 21:28:56.83 :202
>>195
コロナって最上位グレードのエアコンないだろ。
213:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 00:10:06.96 :213
>>195
今年買ったコロナのエアコン、最安モデルに限れば、一昨日に買ったPanaエアコンより、静かでよく効くから個人的にはすごくおすすめ。
215:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 00:14:44.27 :215
>>213
最安モデルって、まさか一定速のやつじゃないよな？
コロナは修理代が半端なく高いから、その点だけは注意だな。
219:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 01:10:41.21 :219
>>215
インバーターのN2011
5年保証付けた
切れたらヤマダの安心使おうと思う
8:目のつけ所が名無しさん:2011/09/22(木) 22:08:59.77 :8
【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2008/2009年(日経)、2008/2009年（GfK)、その他は2006年）
日本(日経2008)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％ 7シャープ 8三菱重工 9コロナ 10三洋 11長府
(日経2009)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.2％ 3三菱電機13.9％ 4東芝12.9％ 5富士通/日立10.2％
(日経2010)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.3％ 3三菱電機13.9％ 4日立11.8％ 5東芝10.6 6富士通10.1％
(GfK 2008)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％
(GfK 2009 主要7社)1パナ24.2％ 2位富士通15.6％ 3位ダイキン14.8％ 4位東芝13.2％ 5位三菱電機11.5％ 6位日立10.7％ 7位シャープ10.0％
(GfK 2010 GfK Certified 上位3社)1パナ22.3％ 2位富士通14.0％ 3位ダイキン13.9％
アメリカ・カナダ 1三菱電機 2富士通 3三洋
ブラジル 1キャリア 2ＬＧ 3富士通
イギリス 1三菱電機 2ダイキン 3富士通
イタリア 1ダイキン 2富士通 3ＬＧ
フランス 1ダイキン 2富士通 3ＬＧ
ドイツ 1ダイキン 2富士通 3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア 1ＬＧ 2富士通 3サムソン
スペイン 1三菱電機 2富士通 3松下
ギリシャ 1富士通 2松下 3ＬＧ
ＵＡＥ 1富士通 2ＬＧ 3松下
サウジ 1サウジ製 2ＬＧ 3富士通
イラン 1富士通 2ＬＧ 3ＳＵＰＲＡ
クウェート 1富士通 2松下 3サムソン
トルコ 1中国製 2ＬＧ 3サムソン
豪州 1富士通 2ダイキン 3ＬＧ
シンガポール 1松下 2ダイキン
マレーシア 1ＹＯＲＫ 2松下
インドネシア 1松下 2ＬＧ
パキスタン 1富士通 2ＬＧ 3ＷＡＶＥ
インド 1ＬＧ 2ＶＯＬＴＡＳ
中国 1格力 2ハイアール 3美的
台湾 1日立 2松下 3ＴＥＣＯ
香港 1日立 2松下 3富士通
2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
385:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 09:59:43.58 :385
>>8の年間売上でもそうだが
やっぱりパナが強いんだな
13:目のつけ所が名無しさん:2011/09/22(木) 22:13:58.55 :13
1. 予算
[ （ ） 円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない ]
2. 部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の （ ） 畳で （ ） 階の （ ） 向き
3. 重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （ ） ]
4. エアコンの電圧
[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
（ ） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例 暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
78:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 12:17:58.79 :78
ということで前前スレで質問用のテンプレを作りました
>>13にテンプレを貼ってあるから利用してください
具体的に希望を言った方が返事を書きやすいので
14:目のつけ所が名無しさん:2011/09/22(木) 23:12:36.26 :14
1. 予算
10万円以下
2. 部屋の特徴
木造 最大6＋6畳(普段は6畳で使用)で 2階の南向き 埼玉県
3. 重視する機能（複数可）
冷房の基本性能、メイン暖房も兼ねるので暖房能力
4. エアコンの電圧
100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
日本製だと嬉しい
６. 希望･要望欄
RAS-281JDR
AN28MPS
カタログ上では上位機種のほうが暖房能力が高い数値
になっていますが結構変わりますか？
18:目のつけ所が名無しさん:2011/09/23(金) 11:12:03.36 :18
>>14
どう考えてもその2つなら281JDR。
暖房時のパワーはぜんぜん違いますよ。立ち上がりのスピードがね。
15:目のつけ所が名無しさん:2011/09/22(木) 23:37:20.71 :15
爆風モード問題、その後、どうなったの?
16:目のつけ所が名無しさん:2011/09/22(木) 23:52:17.74 :16
>>15
前スレに書いた通り、現在、社団法人 全国家庭電気製品 公正取引協議会が独自の調査を行っていて、9月中ごろまでに報告予定。
各社の発表はその報告発表後になる予定。
20:目のつけ所が名無しさん:2011/09/23(金) 13:04:48.32 :20
全スレ埋めてから書き込めやカス共
22:目のつけ所が名無しさん:2011/09/23(金) 17:57:32.18 :22
>>20
んなこと言うなら上げるなよバカ。
35:目のつけ所が名無しさん:2011/09/24(土) 20:40:01.08 :35
1. 予算
[８万円以下]
2. 部屋の特徴
[ 鉄筋の６畳で７階の北向き ]
3. 重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜清潔性｜静寂性｜電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
６. 希望･要望欄
量販店で見た所、日立 RAS-M２２A、パナソニック CS-EX２２１C、
三菱電機 MSZ-HW２２１が同じくらいの値段でした。
重視する機能的にどの機種が1番良いでしょうか。
また、これ以外にも良い機種はありますでしょうか。よろしくお願いします。
64:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 23:08:24.31 :64
>>35にも答えてあげて
67:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 23:46:37.70 :67
>>35にも答えてあげて
と言っておるのだ
37:目のつけ所が名無しさん:2011/09/24(土) 22:02:27.17 :37
1. 予算
[ 15万円以下]
2. 部屋の特徴
[ 鉄筋｜6階建てマンション]の12畳リビング（時に+６畳）で2階の南向き
3. 重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜空気清浄性｜電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
[ 100Vだけど200V工事します ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
（特になし、というかもう２メーカーに絞られています・・・）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
東芝RAS-J402E8RX（402JDRのエディオン版）と
三菱電機MSZ-ZW401Sのどちらかにしようと迷っております。
電気代が安く済みそうな東芝さんと、
気流コントロールに優れていそうな三菱電機さん、
甲乙つけがたいです。
なお、この冬から石油ファンヒーターとの併用をやめ
エアコンのみの暖房で行こうと思うので暖房性能も重視しますが、
九州在住ですのでそれほど気にしなくてもいいかな？
決め手となりそうな材料の投下、よろすくおながいします。
60:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 22:11:33.01 :60
>>37ｪ･･･
62:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 22:38:11.82 :62
それなりに冷房負荷のある部屋(広い、あるいは、断熱が悪い)だと、
東芝のデュアルコンプ片側止めて省エネは、出番がないことが多いよ。
うちは8+6+6畳の3間続きでZW401S使ってるけど、まず送風にならない。
63:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 22:55:31.34 :63
>>37
三菱のスレでよく不満が上がるのは
・携帯電話を模したリコモンが非常に使いにくい
・冷房→再熱除湿→冷房の切り替えがうまくいかなくて湿度戻りが激しい
65:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 23:17:43.39 :65
> ・冷房→再熱除湿→冷房の切り替えがうまくいかなくて湿度戻りが激しい
一夏、毎日つかって、そういう現象が出たのは、2回だけだな。
ダメぽなときは、しつど設定を70%にするとか、設定温度を変えると、ループから脱出できる。
66:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 23:42:28.74 :66
ありがとうございます。
スルーされてたんでちょっと涙目でした・・・
家電量販店での購入を考えていましたが、ネット通販に変更。
東芝はエディオン仕様ではないRAS-402JDRに切り替えて
三菱電機MSZ-ZW401Sと比較検討中。
量販店だとあまり価格が変わらない２台でしたが、
ネットだと１万５千円くらい東芝の方が安いですね・・・
41:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 12:11:22.55 :41
夏も終わり手入れをしようと思い風の吹き出しのところを吹いていたら
ギザギザの細長い円柱（エアコンの幅より少し短いくらいの長さで回転する円柱状のもの）
の溝にゴミがいっぱいつまっていた
しかし取り外せないのできれいにできない
嫌な臭いはこれが原因かも
カビのにおいも多少するので新しいのを購入しようかと検討しています
この円柱状のものをとりはずせたり手入れが簡単なものはありますか
42:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 12:21:30.90 :42
45:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 13:29:19.35 :45
>>41
取り外しは難しいらしいよ。
「くうきれい」という洗浄セットがあるらしいけど、
自分は不器用なんで知っててもやる気になれない。
業者にお願いしてエアコンクリーニングする。
54:41:2011/09/25(日) 19:39:17.35 :54
>>42 >>42
ありがとうございます
どの機種もはずれないのですね
しかたがないですね
自分では本格的な清掃は無理なので掃除はあきらめます
55:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 19:46:29.00 :55
>>54
霧ヶ峰の上位モデルは、円柱状のファンを外すことは出来ないが、手前の風向板を外すことができるよ。
43:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 12:24:33.78 :43
14畳のLDKにうるさらの36で検討してるんだけど、価格コムみてると
どんどん値が下がっていくから、しばらく冷暖房いらないし待つのもありかと、、
今年モデルの在庫が無くなっちゃうなんてことないですよね？
底値は１０月末くらい？
46:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 14:06:37.74 :46
>>43
量販店の在庫尽きるのはkakakuの掲載店より早いよ。
kakakuの変動だけ追ってると買い時逃しちゃうぜ。
44:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 13:00:29.96 :44
今年は去年みたいな枯渇じゃなかったから各販売店も抱えてるのの処分だろうね
まあ 本当に欲しいのだったら１０末だけど３６だと完売しちゃうかも ４０だったら残りそうだけどな
49:43:2011/09/25(日) 18:03:43.92 :49
>>44>>44>>44
アドバイスどうもです
寒くなる前に早めに発注してみます
10年保証とかつければ価格コムの店でも安心ですよね
取り付けは知り合いの電気屋がしっかりやってくれます
50:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 18:07:48.80 :50
カカクコムの最安値の店が、10年後も営業していると思うか?
51:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 18:16:37.02 :51
>>50
延長保証は専門会社が請け負う形がほとんど。
延長保証会社のほうの信用力が問題。
直接電話してみた事があるけど、悪い感じはしなかった。
でも、会社なんて将来どうなるかは誰にもわからない。
52:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 18:38:13.56 :52
まぁどこで買おうがヤマダに3000円払えば保証してくれるから
なんとかなるよ
53:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 18:50:17.73 :53
社員乙
10年保証にするにはトータルで3万以上払うことになる。
まぁ、1台につき3万ではないので、何台もある人はいいかもね。
56:43:2011/09/25(日) 20:51:15.76 :56
>>52 ヒント
「うるさらはダイキン製」
57:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 21:20:04.33 :57
>>53
壊れてから入会すればいいじゃん
58:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 21:21:28.12 :58
>>56
ダイキンはヤマダで取り扱ってないから保証使えないか
スレ汚しスマソ
59:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 21:46:36.08 :59
>>57
それって詐欺にならんの?
61:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 22:19:40.58 :61
>>59
ならないよ。
規約にもダメとは書いてないし
店員に聞いてもＯＫと答えてくれた。
ただヤマダの取り扱いメーカーと大型家電限定で全部の家電を保証するわけじゃない。
68:目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 23:57:36.94 :68
６畳用なんて性能大して変わらないんだから
好きなの買えばいい
69:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 00:05:29.95 :69
>>68
そんな冷たい言い方じゃ
いやあ〜ぁ
70:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 01:09:23.80 :70
湿度戻りは、広い部屋では問題になりにくいが、狭い部屋だと問題になりやすいし、
室内機の動作音も、狭い部屋だと気になりやすいし、
寝室で就寝時に使ったときの快適性とかも、狭い部屋ほど違いが出やすい。
71:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 06:14:07.92 :71
便乗質問
>>70さんの言うように六畳寝室就寝時に快適なのはありますか？
お任せモード（もしくはおやすみモード）で静かで賢くて採算度外視なのとコスパがいいのと二期種くらいあげていただきたいです
72:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 07:40:21.88 :72
ヤマダの保証でエディオン専用型番も修理してくれるのかな
73:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 07:51:38.59 :73
>>72
確認の意味もかねてヤマダに電話するのがいいよ
77:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 11:39:08.25 :77
ハイエンド同士の比較とローエンド同士の比較じゃ話がまったく変わるから
○○が一番とかできないだろ。
そういう漠然とした問いはメーカー信者同士の喧嘩になる。
79:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 14:59:52.23 :79
>>77,78
あ、私>>77です
わかりにくくて済みません
81:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 19:18:17.45 :81
んで、
室内干しでエアコンのランドリーモードにしてみた。
すごいよ、めっちゃ乾くよ。
説明書には、室温・湿度が不快になるので人が居ないときに〜とか注意書があるが、
ごく安定していた。
ただ、風があるので肌寒かったが。
82:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 23:16:34.07 :82
>>81
ダイキンジョーシンモデル？
83:目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 23:33:53.77 :83
霧ヶ峰、家電ルートモデル
除湿ボタンを押したときは風量それほど出ないし電気もさほど食わないが、
ランドリーにすると風量たっぷりで電気も食うが、除湿力がデカい。洗濯物に負けない。
84:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 00:36:20.12 :84
20年以上前のエアコンからダイキンF22MTESに買い替えました。
言うことありません。大満足です。
85:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 00:40:49.91 :85
>>84
よかったね
86:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 05:43:03.25 :86
冷房は静かなのに暖房に限って爆音が鳴る。はじめてつけたときからそうだった。
隣家は２ｍほど離れてるがいつか苦情くるんじゃないかってくらい
とくにかけてしばらくしたあたりが酷くて安定したら音少し下がる
大きさは原付バイクのエンジンでアクセルひねってるくらい、ブイーーーンって感じの音
廉価帯の安いモデルとはいえダイキンのエアコンはこれくらいの音が当たり前ならもう二度目買うことはないなぁ
87:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 06:19:53.07 :87
一般的に暖房は冷房よりもパワーを必要とするので運転音も大きくなります。
特に、立ち上がり時にはフルパワーになりますから、音もひときわ大きくなります。
仕様です。
ブイーンも普通ですが、気になるようでしたら一度メーカーのサービスを呼んでください。出張料覚悟でね。
88:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 10:21:20.60 :88
AN22MESJ持ちです
エアコン暖房を使う予定はありませんが
テストを兼ねて肌寒い時に使用したら
ブーンと凄い音がしてびっくりしました
室外機を上から抑えこんだり揺すると直ったので
共振なんだろうと思っています
>>86
ヒントをありがとうございます
温度設定をMAX30度にして再現するか確認してみます
89:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 10:47:45.50 :89
>>86
暖房を使い始めたときから音が大きいということだから関係ないかもしれないが
フィルターのほこりがたまっていたら音が大きくなるので
掃除すると少しは音が小さくなるかもしれない
90:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 13:51:47.21 :90
>>86
アンペアセーブ設定してみ。
暖房のパワーは落ちるが、室外機の回転数が制限され、音が低減される。
92:86:2011/09/27(火) 19:01:09.93 :92
使い込んでからならともかく最初から音が大きくて有償出張ってのも残念な感じですね
しかも自分だけたまたま騒音の固体でもなさそうでダイキンのこの価格帯の機種だけなのかダイキン全般なのかわかりませんが
他メーカーに比べて、うるさめなのかもしれませんね
>>88
MESJもってられますか
２階のエアコンも調子悪いみたいなのでMESJも一応は考えていましたが騒音同じってのがわかりました。参考になります
光速ストリーマーも入ってて空気清浄面でも悪くはないのかなとか機能面ではよさげなんですが。
ベランダが別方向なので隣近所への騒音は大丈夫だと思いますが部屋へ音が入ってきそうですね（＾＾；
あと日光があたるとこなので今のエアコンがエラー表示から室外機基盤がやられた可能性もあって
それがコーティングされてるらしいダイキンはその面では耐久いいかなとも思いました
ダイキン以外でコーティングされてるメーカーとかあるのかな
>>88
アンペアセーブ設定ですか、やったことはないですがエアコンの説明書みて試してみようかな
説明書が行方不明という体たらくで・・・ｗ
93:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 19:12:02.67 :93
>>92
室外機を上から抑えこんだり揺すり、改善されるか様子を見て欲しい
94:目のつけ所が名無しさん:2011/09/27(火) 20:16:53.29 :94
AN28LES-W の取扱説明書
AN28LESはパワーセレクトはないんじゃないかな。
AN28LCSはジャンパ10がパワーセレクト設定なんだが。
いずれにしても素人が変更できるものではないよ。
99:目のつけ所が名無しさん:2011/09/28(水) 06:25:25.37 :99
>>93共々ありがとうございます
上から抑えたり、ゆすったりは試してみる価値ありそうですね。緩和されたらいいのですが
チキンなので稼動中にゆするのはちょっと怖いですがｗ
部屋がまだ暑いくらいなのでまた時期的に寒くなって動かしたときに試してみます
>>93
マニュアルありがとうございます
自信があるわけではないので素人に変更難しいなら手をださないほうがよさそうですね
でもそういう方法もあるということを知ることができました
98:目のつけ所が名無しさん:2011/09/28(水) 00:34:08.08 :98
6畳用の最上位機種を検討してるけどどのメーカーも一長一短で決め手に欠ける
静音性でいくと三菱がいいのかなぁ
101:目のつけ所が名無しさん:2011/09/28(水) 21:27:15.94 :101
>>98
ｄB値はあくまでもオーバーオール値だから、その点は考慮してね。
104:目のつけ所が名無しさん:2011/09/28(水) 23:43:17.44 :104
103:目のつけ所が名無しさん:2011/09/28(水) 23:42:59.06 :103
Vシリーズの室外機って、軽かったっけ? 上位シリーズと同じくらいの重量だったような・・・・もういちど確認してみ。
106:目のつけ所が名無しさん:2011/09/28(水) 23:51:16.02 :106
22が29Kg、25が32Kg、28が36Kgだった。
例えば上記のCS-221CXRだと室内機が13.5Kg、室外機が39Kg
CS-HX220Cが14.5Kg、37Kg
SRK22SLが15Kg、41Kg
SRK22SLあたりだと7.1Kwタイプと変わらんなw。そのかわり騒音は40db切ってる。
107:目のつけ所が名無しさん:2011/09/28(水) 23:55:58.88 :107
>>106
メーカー違ったら、比較にならんですよ。
127:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 22:01:02.45 :127
富士通ゼネラルのVシリーズは、室外機に最上位機種のノクリアZ,Sと同じものを使ってるので、当然だが省エネ。
Z28AとV28Aの室外機で異なるのは、冷媒量とインバータ基板とリアクトル。
Z28Aは冷媒量1.35kgで基板とリアクトルが100V-20A用、V28Aは冷媒量1.15kgで基板とリアクトルが100V-15A用。
ちなみに、JISの能力測定モードの条件は「最大風量」なのでいわゆる強風時のもの。
各社とも2009年モデルからは、能力測定時に強風モード以上の風量にはしていない。
>>103
全部型落ちかよ。 もっとも2011年モデルの2.2ｋWでスクロールコンプなのは日立Sしかないけど。
>>103
まあその2社は上位2社だからな。 一度もエアコンシェアランキングに登場したことのないシャープだけは問題外だけど。
>>103
量販店がすすめる商品は販促キャンペーンをやっているメーカーの商品なので、コロコロ変わるから全くあてにならない。
130:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 00:48:44.03 :130
>>127
強風より上に、ロングとかあるけど、そういう場合はどうなるのでしょう。
108:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 10:18:14.50 :108
３台で３０万以内
2. 部屋の特徴
埼玉県熊谷市 新築建築中
[ 木造 ] の （ ７＋４ ） 畳で （１） 階の （ 南） 向き
[ 木造 ] の （６） 畳で （２） 階の （ 南・東 ） 向き
[ 木造 ] の （５） 畳で （２） 階の （ 南・西 ） 向き
3. 重視する機能（複数可）
特にこだわらないが 便利な機能なら欲しい
4. エアコンの電圧
[２階 100Ｖ｜１階 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
冬もエアコンだけで切り抜けたい
よろしくおねがいします！
109:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 10:30:33.90 :109
>>108
主要メーカー（シャープ除く）の最上級モデルでＯＫ
110:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 10:47:24.09 :110
>>109
ありがとう
113:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 12:44:36.46 :113
>>109
なんでシャープはダメなの？
114:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 12:52:32.48 :114
>>113
嫌いなメーカーだから それが何か？
115:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 13:40:13.96 :115
>>108
熊谷だと、メーカー推奨畳数より１〜２ランク上じゃないと厳しいんじゃない？
夏は糞暑くて、冬は赤城おろし直撃だし。
111:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 12:37:44.50 :111
なんだその御礼の仕方は！
お礼は少なくとも三行以上書け
112:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 12:42:32.35 :112
あ
り
が
と
う
氏
ん
で
く
れ
ｗ
118:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 17:17:44.00 :118
panasonicシェアトップだから文句も目に付きやすいって事じゃない？
量販店でおすすめ聞くと大抵パナとダイキンっていうね
126:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 21:18:07.97 :126
>>118
池袋とか新宿の都心の量販店回ったら
なぜか三菱ばっかり薦められたよ。
パナはまったくだった。
119:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 17:29:01.21 :119
少なくとも、メーカー内部の人が「こりゃダメだ」と思ったものは、出荷されない。
官僚主義的になったメーカーでは、
作っている人達が「こりゃダメだ」と思っても、出荷スケジュールは変えられない。
128:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 22:12:48.86 :128
>>119
初代ななめドラム洗濯機なんか、メチャクチャだったけどな。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21105010103/
129:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 23:15:31.26 :129
133:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 07:56:39.55 :133
わぁ、マグネトロンがやたら逝っちゃう電子レンジがあるんか。
それは知らなかった。
>>129
クチコミを丹念に見る必要があるからだと思うよ。
136:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 13:00:03.65 :136
エタノールガスは何ですか
142:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 16:09:34.85 :142
>>133
カカクコムの口コミなんて工作員やキチガイが跋扈してるので、かえって見ないほうが。
121:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 18:17:57.71 :121
＞作っている人達が「こりゃダメだ」と思っても、出荷スケジュールは変えられない。
もろパナのイメージｗ
122:目のつけ所が名無しさん:2011/09/29(木) 18:21:14.30 :122
アンチ乙
パナと○○でレコを使い比べたら、
○○は機能豊富だが、しかし、実際には使い物にならん機能がある。
パナは機能限定だが、使っていて安心感がある。動作も早いし。
132:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 01:19:03.89 :132
>>121
子会社になった会社のものだが、パナは完全に官僚社会。
開発日程最重視・コスト最重視やから、あの会社の製品は絶対ほしくないな…
143:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 16:16:31.64 :143
で、エアコンではパナのレンジみたいに地雷メーカーはないの？
このスレだとシャープがやたら評判悪いけど
すぐに壊れたりする報告でも大量に上がってるのかな？
150:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 22:50:14.69 :150
>>143
目のつけ所が斜め上の機能がくっついていて、
そんなのイランだろ、ってだけだよ。
151:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 23:16:37.85 :151
地雷というかエアコンでシャープ、コロナはやめておけ。
>>147-148
そりゃそうだ。
たとえば、暖房運転で強風にしていても、室温が設定温度に近づけば、風量は下がる。
コンプ回転数が下がってるのに強風にしてても凝縮温度が下がって寒い風が出てくるだけだから。
152:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 23:31:46.96 :152
>>151
冷房でも、風量が変るよ?
153:目のつけ所が名無しさん:2011/10/01(土) 00:57:14.70 :153
暖房じゃなくて冷房時の話です。
例えば設定温度25℃だとして、風量自動にしなくても
風量強でも設定温度付近でちゃんとコンプ止まったり動いたりしてくれます。
20年前のクーラーみたくぶっ続けで冷やし続ける訳じゃないということです。
だから、「風量は自動がおすすめ」ってよく聞くわりには、
そう大した違いないじゃんって思ったわけ。
ちなみにナショナルのエアコンだけど、他のメーカーのもそうなのかなと。
144:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 16:25:49.03 :144
細かな機能で差をつけようとしても、やることは同じなんだから地雷などあろうハズもない。
きょうび量販店の延長保証も充実してるしね。
すぐに壊れたら店も補償会社も損だろ。
146:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 18:59:23.23 :146
>>144
所詮はただの電子レンジで、マグネトロンがわらわら故障するのはふつうの家電屋じゃないな。
147:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 19:38:15.24 :147
ってあるけど、別に自動じゃなくても例えば風量中とかでも、
設定温度近くなると止まるけどなぁ。
特に「自動」にする意味が分からん。好きな風量でいいと思うんだけど。
148:目のつけ所が名無しさん:2011/09/30(金) 21:11:29.52 :148
>>147
霧ヶ峰も、風量を自動以外に設定していても、風量が変化するんだよなぁ。
157:目のつけ所が名無しさん:2011/10/01(土) 11:33:44.82 :157
★空気中にある水蒸気を結露させ、高圧放電により細かく水蒸気を分解し、その際にマイナス帯電したもの。
パナソニック（ナノイー）：放電極をペルチェ素子で直に冷却して結露させ、結露水に対し直流高電圧を印加して放電。
日立（イオンミスト）、三菱電機（ピュアミスト）、東芝（ピコイオン）：ペルチェ素子を冷却し、結露により集めた結露水に対し直流高電圧を印加して放電。
★空気中にある水蒸気をプラス、マイナス帯電させたもの。
シャープ（プラズマクラスター）：2つの針電極に交流高電圧を印加して放電。
★空気中にある水蒸気をマイナス帯電させたもの。
富士通（プラズマイオン）：1つの針電極に直流高電圧を印加して放電。
159:目のつけ所が名無しさん:2011/10/01(土) 17:06:02.00 :159
>>157
ペルチェの結露水って、カビたり腐ったりしないの?
162:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 02:39:06.33 :162
163:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 03:03:54.43 :163
>>162
社名を
S社
T社
とか書いても、型番でシャープ、東芝だってモロバレじゃん
164:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 03:10:47.62 :164
なんか、ずいぶんと雑な実験じゃね?
同一条件での実験ではなさそうだし、
試行回数が、たったの1回のように見える。
写真を見ると、実験室というよりは、普通の部屋の片隅じゃないか。
166:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 03:48:49.17 :166
>>164
実験室じゃない普通の部屋だからこそよりリアルという見方も…
168:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 05:11:44.51 :168
普通の部屋でやるなら、
百歩譲って、
T社とS社のエアコンを付け替えて、
比較しないと。
室温と湿度は同じだけれども、
日照が違うとか、部屋の人の出入りが違うとか、
いろいろ差が出そうじゃん。
特に植物にとっては日照は重要よ。
170:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 06:33:05.88 :170
この実験の結論が、抗酸化物質を発生させているというところで吹いた。
> 本実験ではS社の除菌機能を備わったマイナスイオンエアコンがO2−(H2O)nを発生させ、
> これはスーパーオキシドで人類に有害な抗酸化物質で、実際、菊の花に害を及ぼしているのは既に証明した。
174:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 17:01:44.09 :174
>>170
活性酸素の間違いだなｗ
179:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 22:10:23.97 :179
空気清浄機については、日本電機工業会で、ウイルスに対する除去・抑制性能評価試験方法が全社統一された。
空気清浄機のウイルスに対する除去・抑制性能評価試験方法について
エアコンに関しても今後同様に試験方法統一化の可能性あり。
158:目のつけ所が名無しさん:2011/10/01(土) 14:38:07.39 :158
村田製作所のは？
178:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 21:56:21.83 :178
>>158
村田製作所のイオナイザモジュールを使っているのは富士通ゼネラルのプラズマイオン。
160:目のつけ所が名無しさん:2011/10/01(土) 18:58:37.66 :160
聞いておるのだ。早く答えよ。
161:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 01:37:13.71 :161
>>160
たまにはあなたが答えたら
167:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 04:29:34.93 :167
実験というより夏休みの宿題
これが通用するのは小学生まで
169:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 05:13:10.02 :169
こんな小学生レベルのレポートでも、真に受ける人は少なくないんじゃないか?
メーカーが、もっとキチンとした実験をやってもらいたいので、そのための費用を負担する
って申し出るのを待ってるんじゃないかなーっていうのは邪推すぎるかしら。
172:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 06:53:15.22 :172
国がしっかりした実験をして公表するのが一番いい
やろうと思えば簡単なのに実験しないのは
企業から実験しないでくれと要望が出ているんだろうな
173:目のつけ所が名無しさん:2011/10/02(日) 07:00:04.21 :173
>>172
陰謀論乙
181:目のつけ所が名無しさん:2011/10/03(月) 00:58:36.38 :181
寝室の枕元にはプラズマクラスターイオン発生器を置いている俺は、
寿命を縮めてるってことなのか？ｗ
まだ死にたくない
184:目のつけ所が名無しさん:2011/10/03(月) 22:44:02.44 :184
>>181
気にしてるんだったら使うなよ。（笑）
185:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 00:02:49.41 :185
三菱電機・ダイキン・パナソニックで悩んでいます。20畳・8畳・6畳用を購入する予定です。
みなさんのオススメはどのメーカーでしょうか？よろしくお願いします。
186:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 00:14:09.02 :186
187:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 00:33:17.42 :187
1. 予算
350000円以下
2. 部屋の特徴
木造20畳で1階南向き・8畳で2階南向き・4.5畳で2階南向き
3. 重視する機能
自動お掃除・静寂性・電気代の安いもの
4. エアコンの電圧
１階200Ｖ・2階100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
三菱電機・ダイキン・パナソニックを希望する
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
1階（リビング）には蓄熱暖房機を設置予定なので、主に冷房重視で考えています。
2階は寝室と書斎用なので多機能な物はいらないのかなと思っております。
よろしくお願いします。
188:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 00:43:28.34 :188
静寂性重視ならパナは候補から外した方がいい。
お掃除ロボの動作音が煩いので静寂性が高いとは言えない。
静寂性重視なら三菱オススメ。
自動お掃除が作動してる時も静か。
203:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 21:40:37.24 :203
三菱重工の2011年モデル最上位機種RSMシリーズ28〜40機種のAPFは他社と比べてもダントツで低い。
他社の中級上位機種よりも低い。
28RSM：APF6.2、36RSM：APF5.7、40RSM2：APF5.6
他社最上位機種APF
28→APF7.1：三菱電機ZW281S、APF6.9：三菱電機ZW281、APF6.8：富士通Z28A、APF6.7：パナX281C、ダイキン28MRS、日立S28A/X28A、シャープA28SX、APF6.6：東芝281JDR
36→APF6.5：三菱電機ZW361S、APF6.3：三菱電機ZW361、APF6.2：シャープA36SX、APF6.1：三菱電機ZW360、パナX361C、ダイキン36MRS、日立S36A/X28A、APF5.9：東芝361JDR
40→APF6.5：日立S40A2/X40A2、APF6.4：パナX401C2、ダイキン40MRP、APF6.3：三菱電機ZW401S、富士通Z40A2、APF6.2：402JDR、APF6.0：シャープA40SX
204:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 21:45:38.94 :204
>>203
なんで重工だけずば抜けて悪いのかなあ
206:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 22:57:10.68 :206
なんでスクロールとデュアルボルテージベクトルPAM止めたんだろう。
謎だ・・・
自社製ツインロータリーでコストダウン狙ったのか？
室外機が45Kgもあるのにあの性能はいただけない。
いつもは前年の最上位機種がカタログに載ってるのに今年は比較されることを嫌ったのか省かれてるしw
207:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 23:25:42.08 :207
何回も書いているけど、スクロールコンプをやめたのは、
スクロールコンプを供給していたパナソニックが、エアコン用スクロールコンプの製造を止めたから。
家庭用エアコン向けのスクロールコンプは、パナソニックが撤退した現在、日立しか製造していない。
日立はスクロールコンプの外販をほとんどやってないし。
208:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 23:27:34.07 :208
>>206
他社と比べて最小能力が結構絞れ、そして価格も安かったから今年の夏に
寝室用に先代のビーバーSLを買ったよ。
(その後、東芝のJDRがあまり変わらない値段まで下がったのは泣いたが)
やっぱり先代は寸法フリーじゃないのとお掃除機能がついてないのが売れなかったのかも。
ツインロータリー化はコストダウンかな。
何年か前にあった自社製スクロールコンプ(DDスクロール)もコストダウンのためにやめて
パナのスクロールコンプを採用したって他スレで聞いた。
209:208:2011/10/04(火) 23:30:50.40 :209
>>207
そういうことだったのね→ツインロータリー化
重工のツインロータリーは新設計だっけ?
どっかからの購入?
211:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 23:50:26.38 :211
他スレじゃなくて、このスレのひとつ前の過去スレVol.99だよ。289〜315あたりの書き込み。
>>208
そう。ツインロータリーは自社製。
210:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 23:48:41.25 :210
パナはなんでアドバンテージのあるスクロールコンプ止めたんだろ？
212:目のつけ所が名無しさん:2011/10/04(火) 23:51:54.88 :212
空調用・給湯用コンプレッサー事業の新たなグローバル生産体制の構築について− 成長戦略の加速と経営体質の強化を目指す −
パナソニック株式会社 ホームアプライアンス社（以下HA社）は、成長戦略の加速に向けて、
経営環境の変化に動じない、グローバルに勝ち残れる経営体質の構築に取り組んでいます。
このたび、その一環として、空調用および給湯用コンプレッサー事業について、国内外の生産品目の見直しを行い、
空調用ロータリータイプ*1および給湯用スクロールタイプ*2への経営資源の集中を図ります。
214:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 00:11:48.47 :214
212にある公式発表通り。
ダイキン、三菱電機、日立、三菱重工、三洋電機は現在も
パッケージエアコンやビル用マルチエアコン向けの中〜大型のスクロールコンプを製造しているけど、
元々パナソニックのスクロールは、家庭用エアコン用と小容量パッケージ向けの小型しか製造していなかった。
小型用途は、コストが安くて省エネ性が高いロータリー（ツインロータリー）がほとんどを占めるようになり
外販向けも含めて小型スクロールは競争力がなくなったから。
218:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 00:39:49.59 :218
220:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 06:39:57.09 :220
>>218
どちらも日本語にすれば「熱交換器」じゃね？
221:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 21:47:04.53 :221
空調業界の技術者だと、エバポレータといえば室内機熱交を、コンデンサといえば室外機熱交のことを言うよ。
基本的には冷房サイクルとして会話する。
>>218
エバポレータは蒸発器、コンデンサは凝縮器。
223:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 22:10:39.89 :223
>>221
冷房の時はエバポレータで蒸発させた時に冷たくなるのを利用して空気が冷えると思うのですが
暖房の時は、そのエバポレータで凝縮させるので呼び名はコンデンサと変わるのですか？
224:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 22:51:17.30 :224
>>223 基本的に冷房サイクルとして会話する、って書いてあるだろ。
225:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 23:09:49.80 :225
>>224
なにその上から目線
226:目のつけ所が名無しさん:2011/10/05(水) 23:31:13.20 :226
まあヘビーユーザーだから5年くらいで買い換えちゃうけどさ。
>>225 アホだから
227:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 08:28:24.01 :227
最近のエアコンって、何とかイオンみたいなの発生させられるじゃないすか
例えばこの部屋にはパナ、隣の部屋には富士通みたいにした時に
何とかイオン的なものが混ざって変なことになったりとかあり得ますか？
228:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 09:03:14.93 :228
>>227
気休め程度のイオンだから気にすることないよ
プールに目薬垂らした程度なもんだからｗ
230:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 12:10:39.62 :230
カタログ一番右の廉価モデル、チラシの特売騎手、型落ちモデルとかがコスパ最強
使用環境に対応する出力Kwさえあってりゃだいたいなんでもいい
お掃除ボロとか意味ないだろ
ストリーマナノイープラゾマイオンとか無意味な機能ばっか
231:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 12:29:08.35 :231
>>230
※個人の感想です
235:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 15:08:57.57 :235
廉価機種は風向きを左右に動かせなかったり
暖房能力が弱かったり、最熱除湿がなかったり
エアコンの基本的な機能がやはり不足してる。
イオンとかムダな機能が沢山ついてる最上位モデルも
モデルチェンジが近づくと叩き売り状態になって
安い電気代を考えると廉価機種とコスパがあまり変わらなくなる
239: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】 株価【E】 :2011/10/06(木) 17:44:29.57 :239
244:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 21:01:05.77 :244
せっかくステンレスなのに、固定のネジ穴の周辺が凹んでいて、そこが汚れる・・・その問題にも対応されてるな。
でも、かいかわらずネジの頭は出てるが。
ま、ステンレスよりもハイブリッドナノコーティングのほうが、汚れにくいよ。
>>239
いまのエアコンは前面に通風スリットないんだから、好みの壁紙を貼り付けちまえばいいんですよ。
253:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 23:39:43.46 :253
>>239
4.0kW機種の低温暖房能力が7.5kWから8.2Wに上がったっていうけど、
コンセントが200V-15Aから200V-20Aになったんだろうから、当たり前だな。
241:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 19:37:38.37 :241
新たにエアコンを購入しようと思うのですが、リビング用でサイズは4kwで考えています。
一番気になるのは、室外機を設置する場所が限られていて、
正面側に、隣の家があり、距離にして4メートルくらいです。
隣の家の人は夏いつも吐き出し大窓を網戸にしているので、室外機の温風が直接行ってしまわないか心配しています。
角度的にも直線なので、迷惑にならなければ良いんですが。
やはり、この距離だと取り付けはむずかしいですか?
室外機のファンの風って遠くまで届くのですね。 すみません、どなたか経験ある方やアドバイスいただけたらと思います。
247:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 22:07:35.39 :247
>>241
オプションである、上向き吹き出しガイドでも付ければ？
254:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 05:19:19.00 :254
>>247
オプションは買うときに言わないとダメダヨ。
設置工事の時でないと取り付けできないから、工事のその時に言っても手遅れ。
242:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 19:45:48.53 :242
上吹出ガイドつければおｋ？
250:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 22:45:37.83 :250
アドバイス有難うございます。 やはり、上向きガイドを付けるのが一番いいかもですね。
>>242の書いてくれたとおり、暑くても我慢している燐家なので、なんか気が引けちゃって。
音は確実に聞こえてしまうけど、目隠しも必要ですね。
エアコンのせいで熱い空気が網戸から入ってくると思われるのがとても気になります。
食堂などの横を通るとエアコンの室外機の温風がすごいのでその想像をしてしまいます。
でも、実際は四メートル有れば外気と混ぜ合わさってしまいますよね。
245:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 21:25:38.89 :245
つか、上部通風路にステンレスが無い事に驚いた。
再熱除湿の時にくさくなるわけだ。
246:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 21:48:50.18 :246
必要ないぜ?
外から吸い込んだ空気の湿度は低い。
熱交換器を通った後に湿度が高くなる。
249:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 22:34:15.48 :249
なんとかイオンとか全然信用してないなー
紫外線ランプでも内蔵して殺菌してもらった方がよっぽど効果あると思うな
252:目のつけ所が名無しさん:2011/10/06(木) 23:36:49.16 :252
256:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 05:20:20.17 :256
>>249
そういう機種は過去にいくつもあったよ。
でも、長続きしない。
261:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 15:04:12.38 :261
>>256
光が回りきらないんかな。
257:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 14:43:14.73 :257
省エネとかどうでもいいから、暖房に強いのってどのメーカー？
断熱がいまいちな家だから、常に暖めてないとすぐに寒くなっちゃう
260:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 15:03:47.49 :260
>>257
どこでも同じ。
どのメーカーでもピンキリ。
特定のメーカーが特別優れてるとかはないので気にするな。
ただし、同じメーカーでも安物と上級機種とではぜんぜん違う。
263:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 15:14:43.78 :263
>>257
日立のスレで他社の暖房に比べて風が弱くて
暖かい風が遠くまで届かない報告があった。
現行機種を買う場合で暖房メインなら日立は避けた方がいいかも。
267:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 21:51:28.58 :267
>>257
とりあえず各社の最上位機種で、低温暖房能力が高いやつを選べ。
268:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 22:06:52.92 :268
>>257
もちろん各社出してる強力暖房モデルを選ぶべし
当然価格も高くなるし、室外機もでかくなる
269:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 22:14:18.50 :269
2011年モデルの低温暖房能力トップ機種（寒冷地向け暖房強化モデルを除く。）
2.2kW(暖房定格2.5kW)→4.6kW：パナソニックCS-HX221C、富士通ゼネラルAS-Z22A
2.5kW(暖房定格2.8kW):→4.6kW：パナソニックCS-HX251C、富士通ゼネラルAS-Z25A
2.8kW(暖房定格3.6kW):→6.5kW：パナソニックCS-HX281C2（200V機種）、三菱電機MSZ-ZW281S（200V機種）
3.6kW(暖房定格4.2kW):→6.5kW：三菱電機MSZ-ZW361S（200V機種）
4.0kW(暖房定格5.0kW):→8.2kW：パナソニックCS-X401C2（200V機種）、CS-HX401C2（200V機種）
5.0kW(暖房定格6.0kW):→8.2kW：パナソニックCS-X501C2（200V機種）、CS-HX501C2（200V機種）
5.6kW(暖房定格6.7kW):→8.3kW：日立RAS-S56A2（200V機種）、富士通ゼネラルAS-Z56A2W（200V機種）
6.3kW(暖房定格7.1kW):→9.0kW：三菱電機MSZ-ZW631S（200V機種）
7.1kW(暖房定格8.5kW):→9.1kW：三菱電機MSZ-ZW711S（200V機種）
270:目のつけ所が名無しさん:2011/10/07(金) 22:15:45.14 :270
276:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 09:26:42.52 :276
高級機種の暖房の最大出力の大きさを注目しているようだが、やはり巡航時のCOPの良さだよ。
そりゃ暖房の立ち上がりが速いほうが便利かもしれないけど、朝はタイマー使えば関係なくなっちゃう。
それに、豪速で暖めるってことは、それだけ電力効率が悪く、騒音も撒き散らすし、寿命だって縮めるよ?
278:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 10:31:50.42 :278
>>276
最大能力が高い＝低温暖房能力が高い
低温暖房能力というのは外気温が２℃のときの最大暖房能力のこと。
280:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 15:23:07.44 :280
すみませんリビングが９畳ぐらいなんですが８−１０畳用ではなく１１畳以上用を購入した方がより早く温まったり涼しくなったりするものでしょうか？
281:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 16:50:30.30 :281
ふつうは、する。
ただ、能力が高いものは、広い部屋を想定していて、出てくる風が強いんだ。
同じ機種でも、6畳と14畳とでは、同じ設定でも、出てくる風の強さが違う。
そして、それは中のモーターの違いなので、設定では、どうにもならなかったりする。
282:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 16:54:08.07 :282
大きい部屋用のつけても、電気代が高くなる程度のデメリット？
283:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 17:19:07.46 :283
>>282
大きいのはウルサイよ
285:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 19:17:48.96 :285
1. 予算
2台合わせて26万
2. 部屋の特徴
木造の8畳で1階の北向き
木造の6畳で2階の北向き
3. 重視する機能（複数可）
除菌、カビ等の対策＞｜自動お掃除｜空気清浄性｜静寂性
4. エアコンの電圧
1階 200V(100Vでも可)
2階 100V
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
6. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
夏や冬でも快適に暮らせる物があれば良いです
287:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 20:45:26.58 :287
>>285
日立のRAS-S22A×2台でいいんじゃないか？
ステンレスで防カビ対策謳ってるし、両方の部屋とも22の高級機で十分いけそうな感じ
296:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 06:28:26.81 :296
>>287
それにします、ありがとうございました。
286:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 20:21:30.74 :286
石油を入れるのが面倒なので、ガス工事してガスストーブにしようと思ったが
ガス工事が２９０００円だと、器具が２万円として、５万円だ
エアコンを最新式に買い換えるのとどっちがとくかな？
エアコンも工事費入れて５万円。
289:目のつけ所が名無しさん:2011/10/08(土) 21:39:16.76 :289
>>286
ファンなしのただのガスヒーターだと乾電池着火だから停電でも使える
今年は居住地によっては冬場どうなるか分からないから石油ストーブが売れてるらしいね
南関東以南にいるとして導入費用が同じなら月々の支払いはエアコンが一番安くつくんじゃないの
291:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 03:13:32.18 :291
>>286
エアコンの電気代とガスストーブのガス代では電気代の方が安いので
今後のことを考えるとエアコンにした方が得だよ
293:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 03:29:04.70 :293
ガスのソケットみたいに床に置いた室内機につなぐ。
各部屋に配管しておいてもいい。
294:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 03:36:09.44 :294
>>293
冷房の時はどうするのだ
足元だけ冷えても上半身は汗ダラダラになるぞ
295:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 04:55:26.18 :295
床置形のエアコンは夏場も快適だよ
古い旅館によく置いてある
297:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 07:31:38.52 :297
床置きがイイって話は聞くんだが、いかんせん、高い。
夏場に床から天井に向かって冷気を送り出せるなら、
冬場に天井から床に向かって暖気を・・・と思ったら、大間違い。
冷房は空気の流れがあったほうが快適で、冷たくなくても風にあたりたいが、
暖房は空気の流れが少ないほうが快適で、温かくない風にあたりたくない。
冷暖房の両方での快適性の両立を考えたら、床置きがイイんだよねぇ。
わかっちゃいるが、いかんせん、高い。
298:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 07:46:04.59 :298
床置きは場所をとるのと、掃除しにくい（ゴミが溜まる）ってのが欠点で売れない。
空気の流れを考えても、上から下に吹き付けるのと、下から水平方向に噴出すの、
家具の配置を間違わなければさして違いはない。
300:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 10:11:58.83 :300
違いあるだろ。
上から下・・・風が強くないと床まで届かない
下から水平・・・風が弱くても行き渡る
とくに設定温度に到達した後、
上から下は、寒く感じる。
301:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 11:07:11.83 :301
嘘つけ
風が弱かったら遠くまで風が届く前に温風が上にあがって遠くは寒いままだろ 物理的に考えて。
304:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 11:51:13.85 :304
>>301
温度差による自然対流があるので、
冷たい空気は床を伝ってエアコンに吸い込まれるよ
302:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 11:41:23.22 :302
冬は扇風機で冷たい空気を上にあげて空気の流れを作ってあげないと温度ムラが激しいよ
温風だけの動きというより冷たい空気をかき回した方が良い気がする
305:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 11:53:03.79 :305
>>302
それはエアコンが天井の近くにあるから。
床置きエアコンなら、冷たい空気はエアコンが吸い込んで暖めて放出するから、自然と循環する。
308:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 12:33:20.73 :308
309:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 13:06:31.53 :309
>>308
だからそういうのを直接張ったらダメだって
情報だけ載せるとか他の方法にしようよ
313:目のつけ所が名無しさん:2011/10/09(日) 15:32:00.80 :313
そういえば、親機子機で壁と床に設置する機種が日立にあったような
353:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 20:51:29.60 :353
富士通ゼネラルにもあったよ。ほとんど売れなかったけど。
業界初・新形態の親子エアコン（2インナー方式）で快適暖房「TWO-IN 冷暖房」
>>313
その2つで再熱除湿が必要なら三菱。 パナXの63と71は弱冷房除湿だから。
>>313 >>313
ヨーロッパに行くと補助暖房としてエアコン暖房が使われているところがあるけど、
壁掛けエアコンを床面の直ぐ上に設置している家も多いよ。
>>313
中級〜下位機種のリモコンなんかにコスト掛けられないんだから当たり前。
基本的にリモコンメーカーに設計・製造をすべて丸投げ。
>>313
富士通ゼネラルのRFリモコンだと、リモコンをエアコン本体に向ける必要がない。
325:目のつけ所が名無しさん:2011/10/10(月) 11:39:56.57 :325
さっき量販店でおすすめメーカーはパナソニックかダイキンと言われたけど
ここのスレ的にもそれでOK?
327:目のつけ所が名無しさん:2011/10/10(月) 12:42:05.40 :327
>>325
だからね、シャープとコロナその他マイナーメーカー以外はどれでもいいってのがこのスレの総意だから
329:目のつけ所が名無しさん:2011/10/10(月) 12:50:00.27 :329
金属製のスタンプを作る最初の国は何だったの
取り付け込 20万円程度
＞2. 部屋の特徴
＞ [ 木造 ] の 18 畳＋隣接和室5.4畳
＞3. 重視する機能
そこまで重視はしないが「除湿」「静寂性」「電気代の安い」
＞4. エアコンの電圧
200
パナCS-631CXR2
三菱MSZ-ZW631S
この2機種で悩んでます。
330:目のつけ所が名無しさん:2011/10/10(月) 13:03:14.83 :330
>>329
富士通のAS-Z63A2も規定サイズに変更しなかったので
取付場所に余裕があるなら性能はいいよ。
332:目のつけ所が名無しさん:2011/10/10(月) 14:36:41.00 :332
ふつうのエアコンを床に置けるかな？
吹き出し口は工夫して上向きにすれば
334:目のつけ所が名無しさん:2011/10/10(月) 16:09:31.59 :334
ショートサイクル起しそうだな。
>>332
床ではなく、駐車場の地面を暖めるのは、あるけどね。
見た目はエアコンの室外機の上に何か乗ってる形。
338:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 00:25:13.61 :338
リモコンが気に入らなければサードパーティイのリモコンが安く手に入るから
リモコンで選ぶなんてそれこそ阿呆の極み、断言してやる
339:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 00:39:00.98 :339
>>338
最上位機種って独自機能があったりするから
サードパーティ制でそれらを動かす事できないんじゃない？
344:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 08:33:03.20 :344
電気代表示させる機能とか学習リモコンにはできないだろJK
560:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 20:45:14.21 :560
ワイヤレスのワットチェッカー OWL CM160使えば、家中の消費電力
表示できるよ。パソコンと接続すればグラフ表示も。
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/
561:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 21:50:49.11 :561
ワットチェッカーって、特定の商品の名称なんだが・・・まぁいいか。
日本では配電盤にクランプ式の電流センサを取り付けるのには免許が必要だったりしないか?
そして、電流センサだけでは電圧が分からないので、力率が低い機械があったり電圧が変動すると、
表示値の狂いが大きくなるぞ。
345:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 11:30:53.78 :345
ＪＫと言っておるのだ。
358:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 00:28:22.63 :358
>>345
女子高生?
346:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 12:13:23.28 :346
パナのリモコンはフタ付で余計なボタンが露出してないから個人的には好き
学習リモコンは中〜下位機種向けだろうよ
348:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 16:47:59.31 :348
>>346
ところが、三菱みたいに最上位機種のリモコン一番ダメなメーカーもありまして・・・
355:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 21:21:50.42 :355
>>346
>>346
パナソニックのXシリーズとHXシリーズ以外の中級〜下位機種のリモコンは、中国現地メーカーの「珠海東之尼」製。
357:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 23:46:31.24 :357
パナEX221Cのリモコンは耐久性が高そうな上、デザインも個人的には好きなんだけど、やっぱりボタン押した感触はチャイナだなー。
露出ボタンは特に強く押さないと効かない。まあ、メリットだと思って我慢すっか。
347:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 13:07:16.88 :347
googleで画像検索してみ
あまりにシンプルすぎるデザイン
他のボタンは全て
折り畳み携帯のようになってる内側
352:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 17:51:39.77 :352
ON/OFFのボタン1つだけで快適になるエアコンを作ろう、
って思っているような気がするよ。
実際、ON/OFF以外は、あんまりリモコン操作しないし。
356:目のつけ所が名無しさん:2011/10/11(火) 23:36:19.29 :356
富士通の電波式リモコンは便利だから他社のメーカーでも採用していくかも
それとも特許の関係で他社はできないのかな
371:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 21:37:53.37 :371
富士通ゼネラルの電波式リモコンは、SMKとの共同開発だが、基本設計と製造はSMKが担当している。
RFモジュールもSMK製のものを使っているので、基本的に特許はSMK。
>>356
動くことは動くけど、低外気温で冷房運転すると凝縮圧力が下がって最適に制御できなくなる。家庭用なので、そのような温度で使う設計をしていない。
サーバールームとかに使う業務用エアコンだと、低外気温時の冷房運転ができるように冷媒回路・ファン回転数などを最適化設計してある。
359:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 00:34:57.97 :359
外が15℃でも部屋の温度が28℃とかで冷房つけたい時はどうすんのよ？
人いっぱい集まってお鍋して騒いだり、
モニターとか熱を発する家電が多いとかで暑い時あるじゃん！！
361:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 01:08:05.16 :361
>>359
業務用なら冬でも冷房できるよ
362:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 02:49:55.56 :362
>>359
窓もない家に住んでるのか。
中国でいう最下層のネズミ族って奴か
363:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 05:20:16.94 :363
二酸化炭素濃度が上がると、人間は、暑苦しく感じます。
目安としては、
6畳の部屋に人間1人がいて、事務作業をしている場合に、
1時間に1回くらい、空気が入れ替わるように換気します。
人間が2人に増えれば2回です。
366:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 08:34:29.19 :366
>>359
うちのエアコン、今の時期外気温17℃とか表示してるけど普通に冷房できてるけどな。
旅行で泊まるホテルなんかにある安物エアコンでも、真冬に冷房できたりするけど。
368:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 09:04:25.66 :368
エアコンによっては、外気温が低すぎると保護が働いて、止まるものもあるけどな。
メーカーのいう外気温の範囲は、その範囲で設計の試験をしていますよ、ってことだと思う。
ただ、あんまり低すぎると色々と問題があるんじゃないかな。寿命とか。
365:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 07:57:19.53 :365
6畳間に4.0kwとか大きすぎるの付けた場合、なにか問題が出る可能性あるんでしょうか？
大は小を兼ねるというしどうなんかな
367:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 09:01:10.29 :367
ファンの風量が強すぎる。
大きな能力のエアコンは広い部屋を想定しているので、微風でも結構な風量があって、
もっと風を弱くしたいと思っても、できなかったりするよ。
三菱電機あたりは、自動の風量を1段階さげる、そういう設定ができるんだけれども、
微風だけは1段階さげられず据え置きになる。
14畳の部屋に4.0kWのを付けているが、微風にしても、かなりの風量があるよ。
369:目のつけ所が名無しさん:2011/10/12(水) 09:30:27.26 :369
>>367
なるほど、風量の問題があるのか…
三菱電機のZXVシリーズを考えてるが、
Kakakuだと大きさと値段が逆転してたりで悩ましいな
370:367:2011/10/12(水) 14:23:44.77 :370
たぶん、ZXVも同じだと思う。
ZW281SとZW361Sは、値段が高い。
というのも、同じ2011年度ZWでも、この2つだけは新型半導体を採用して省エネ性能が6%くらい高いの。
だから、ZW401Sのほうが安いという逆転現象がおきる。
372:371:2011/10/14(金) 19:07:02.22 :372
何か書いてください。
374:目のつけ所が名無しさん:2011/10/14(金) 21:37:04.37 :374
>>372
371を書いたのは俺だけど何か？
375:目のつけ所が名無しさん:2011/10/14(金) 22:24:00.91 :375
>>372
ぬるぽ
377:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 03:17:50.27 :377
>>375
ガッ
373:目のつけ所が名無しさん:2011/10/14(金) 19:18:03.18 :373
まったくカビない、なんてことはない。
やはり、カビは付く。
自分で掃除できるのは大きい。
まぁ広い部屋だから、エアコン付けている間は、ずっと冷風が出る運転状況だから仕方ない。
379:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 07:30:56.19 :379
>>373
だな
ファンにホコリびっしり溜まりやがる
他社はなんで外れフラップにしないんだ
384:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 09:59:25.22 :384
>>379
ファンの羽根の先端部分に、ひっかかるようにホコリが付いて、そこに黒かびが発生してるね。
先端部分だけで、羽根と羽根の間は汚れてないので、雑巾で撫でるだけで、だいたい取れる。
396:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 17:35:18.98 :396
>>379
10年ぐらい前は霧ヶ峰をはじめ日立とかお掃除ブームで分解できる機種が結構あったのに
お掃除ロボットが台頭してからコストを削減するためか
実際に分解する人がほとんど居なかったのかトーンダウンしてしまった
376:目のつけ所が名無しさん:2011/10/14(金) 23:33:14.97 :376
ヘビ−スモ−カ−の私にはお掃除機能はまあまあ｡ 結局､フィルタ−もパネルも吹かなきゃいけないし､焼き肉の油でホコリとヤニがついてお掃除仕切れてないから自分で掃除してるんだけど｡
機種はパナでセンサ−でお掃除ランプつくのはなかなか気にいってるんだけど､空気清浄機回しながら､エアコン使うってもタバコやホコリはだめ!アパ−トでは不向きかな!
378:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 06:33:01.95 :378
>>376
禁煙をして数年たつのだが
掃除するたびにたばこがいかに部屋を汚していたのか
つくづく思い知らされる。
383:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 09:58:12.05 :383
タバコと料理の油は・・・ねぇ。
うちはタバコはやめて、料理するときはエアコン止めてるよ。
395:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 17:32:53.41 :395
>>376
部屋でたばこ吸うのやめたらいいじゃん
俺は部屋の中は禁煙にして、外に出たり近所のコンビニに行って吸ってる
380:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 08:21:24.87 :380
1位 パナソニック CS-221CFR
2位 ダイキン工業 AN22MES
3位 東芝 RAS-221JD
4位 パナソニック CS-J221C
5位 富士通ゼネラル AS-J22A
6位 パナソニック CS-EX221C
7位 シャープ AY-A22SD
8位 パナソニック CS-281CFR
9位 東芝 RAS-221UD
10位 パナソニック CS-401CXR2
※全国の有力家電量販店から毎日収集している販売実績データから、
4週間分の販売データを集計してエアコンのトップ10
387:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 11:05:42.94 :387
>>380
RAS-221UD って去年の機種だよねえ。
そんなに売れ残ってたのかよ。
405:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 01:47:38.18 :405
>>380
全国に2万店弱（量販店の4倍）あるパナショップも合わせれば更にランキング独占なんだろうな。
エアコンは工事の信頼性が重要だし、他の家電より街の電気屋の比率が高そう。
381:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 09:13:06.27 :381
やはり廉価機種が売れるんだ。
386:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 10:01:04.94 :386
>>381
節電ブームが終わったからね。
388:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 11:13:53.72 :388
>>381
そりゃリビング用より個室用の方が数倍需要が高いんだから
必然的に容量が小さい安いエアコンが売れるでしょう
391:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 13:25:33.50 :391
パナが人気なのか、
パナが壊れやすくて買い替えサイクルが短いのか。
393:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 16:52:11.81 :393
>>391
田舎は家電量販店もなく、ナショナル製品しか買えない地域が多い。
そのせいで人気があるように見えてるだけ
402:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 00:45:06.10 :402
>>393
そのランキングは家電量販店のみって書いてあるだろカス
407:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 12:20:00.38 :407
>>402 405
テンプレ>>402にもあるとおり、量販店POSデータによるGfKシェアと、パナショップなどを含めた全ての販売ルートでのデータによる日経シェアでも、
パナは22.3％と24.7％とほとんど変わらんよ。
392:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 13:26:07.80 :392
[２０万円以下]
2. 部屋の特徴
[14畳の和室+キッチン+和室6畳が仕切りなし ]
3. 重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜清潔性｜静寂性｜電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
同等性能ならダイキン
お願いします
403:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 01:09:59.11 :403
お願いです
>>392にも何か言ってあげてください
404:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 01:25:23.33 :404
>>392
俺なら富士通のAS-Z56A2か
パナの旧モデルCS-HX500C2あたりだな。
398:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 20:00:40.19 :398
1. 予算
70000 円以下
2. 部屋の特徴
木造の6 畳で2 階の南向き×2、6畳で1階の南向き×１
3. 重視する機能（複数可）
自動お掃除 静寂性
4. エアコンの電圧
100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
日本製 を希望します。
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
寝室におきます。3台同機種同時購入を考えています。三菱重工のSRK22RMがいいかな、と思うのですが、音のうるささなどいかがでしょうか？
401:目のつけ所が名無しさん:2011/10/15(土) 22:40:48.45 :401
三菱重工のSRK22RMは、日本製ではなくタイ製ですので、あなたの条件を満たしません。
その条件だと、自動フィルター掃除搭載の日本製の機種は三菱電機MSZ-HW221くらいしかない。
それも70000円で買えるかどうか。
406:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 05:55:47.81 :406
雨が降ってるせいだろう、室温は25℃だけど湿度70%。
こういう時に再熱除湿のないエアコンの悲哀を味わってる俺…orz
408:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 14:24:41.82 :408
パナのEXかVで迷ってEXにしちゃったんだよな….. 大人しくSXにしときゃよかった
あまりにｼｮﾎﾞｰﾝな気分になったから、電気ストーブつけながら弱冷房除湿してやった
411:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 18:22:37.24 :411
気温・室温の低い日に除湿運転したら、温風が出てきた。
再熱除湿無し機の除湿運転＝弱冷房運転とは限らないのね。
重工のＳＲＫ２２ＺＪ（'０９）
412:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 18:24:59.51 :412
>>411 部屋を設定温度まで暖めてから弱冷房除湿してるんじゃね？
419:411:2011/10/16(日) 19:23:15.51 :419
>>412
それは考え付かなかった。今度挙動を見てみます。
418:目のつけ所が名無しさん:2011/10/16(日) 19:06:08.33 :418
どこの電気店も他のメーカーがいいって言っても必ずパナソニックをゴリ押ししてくるのですが
なんかあるんでしょうか‥。
425:目のつけ所が名無しさん:2011/10/17(月) 00:08:42.98 :425
>>418
販売奨励金が多いから。 家電業界のプライスリーダーだから。
426:目のつけ所が名無しさん:2011/10/17(月) 00:22:21.02 :426
>>418
店ごと、または週ごとに売りたい機種は移り変わるから
特定メーカーの機種だけゴリ押してるわけじゃない。
427:目のつけ所が名無しさん:2011/10/17(月) 16:47:36.78 :427
1. 予算
[ 7 万円以下]
2. 部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の （５畳，６畳，８.５畳）で ３ 階の （ 東 ） 向き
3. 重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜静寂性｜]
4. エアコンの電圧
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
再熱除湿、衣類乾燥、ねむリズム的な機能がついていれば嬉しいです。
日当たりは悪いです。
幼児に安心なもの希望です。
428:目のつけ所が名無しさん:2011/10/17(月) 17:17:26.10 :428
>>427
そんな都合のよい機種はありません
430:目のつけ所が名無しさん:2011/10/17(月) 19:07:58.92 :430
>>427
3台必要でそれぞれ7万なのか
連結した部屋で大型の1台で7万なのかわからないが
その予算じゃ、どちらも無理だと思う・・・
掃除機能付、再熱除湿タイプってだけで高くなってしまう
434:４２７:2011/10/17(月) 21:16:11.17 :434
>>428,430,432,433
まとめてですみませんが、ありがとうございます。
詳しく訊けてとても参考になりました。
寝室にする部屋は再熱除湿付、その他は再熱除湿無しのエアコンにして予算内におさまりそうです。
ありがとうございました。
431:４２７:2011/10/17(月) 19:28:46.37 :431
やはり有りませんよね。
シャープのアート引っ越しオリジナルモデルが６畳用で７万切っているのですが、旦那に高いと言われてしまいました。
フィルター自動洗浄も再熱除湿も付いてはいませんが…
６番以外での条件で、６畳用２台が７万以下・１０〜１４畳用が１０万くらいで良いのは有りますか？
432:目のつけ所が名無しさん:2011/10/17(月) 20:32:26.61 :432
価格comの価格+取り付け料20,000円という仮定で話をします。
探してみましたらビーバーエアコンのSRK28RSM（10〜12畳用)が49,800円でありました。
この機種であれば再熱除湿と掃除機能が付いています。
夏場は10万越えていた機種ですが、先代モデルより性能が落ちたため安くなったのだと思います。
とはいえ高級機ですので、この価格帯では相当いいほうです。
6畳用としてはややオーバースペックですがアンペア制限をかければ問題はないでしょう。
室外機が非常に大きく重いので取付スペースがあるか確認が必要です。
取り付け料は各家庭によって違ってきます。
最近の重工のエアコンはあまり壊れませんが、修理費は他メーカーより高めですので延長保証に入るといいでしょう。
そのほかだと富士通のAS-V22A（6畳用）が価格の割に性能がいいです(ただし掃除機能、再熱除湿はなし)
予算オーバーですがパナソニックCS-221CX-W（6畳用）も高性能です。（再熱除湿、掃除機能有り）
435:目のつけ所が名無しさん:2011/10/17(月) 21:25:14.10 :435
436:目のつけ所が名無しさん:2011/10/17(月) 22:44:29.23 :436
>>435
やっぱり福岡か
発砲事件、飲酒運転、そして室外機泥棒か
最悪や
439:目のつけ所が名無しさん:2011/10/18(火) 00:37:11.90 :439
盗んで売るほど金にはならんと思うのだが
せいぜい30〜40Kgだろ、川に投棄されてる鉄やアルミでも
拾ってくれといいたい
441:目のつけ所が名無しさん:2011/10/18(火) 08:17:11.91 :441
なるらしいぞ。
室外機1台が3千円くらいで売れるらしい。
盗まれたほうにとっては、たまらないな。
エアコン買い替えに何十倍も金がかかるんだから。
440:目のつけ所が名無しさん:2011/10/18(火) 02:31:44.58 :440
例えば2.2kWと2.5kWで使っている部品が同じで
能力の範囲がほとんど同じ場合どちらがお買い得なんでしょうか？
この場合、定格の差は何を意味してるんですか？
443:目のつけ所が名無しさん:2011/10/18(火) 22:22:47.20 :443
>>440
ハードウエアが全く同じで、ソフトウェアのプログラムだけ違うの場合、その差は定格能力における冷凍サイクル制御のチューニング。
同じ値段だったら2.5ｋWの方がいいよ。
445:440:2011/10/19(水) 01:55:29.52 :445
>>443
ありがとうございます。
444:目のつけ所が名無しさん:2011/10/18(火) 23:34:34.35 :444
再熱除湿って、東京だと不要。
449:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 09:16:05.19 :449
当初の予定より遅れたけど先日、全国家電公正取引協議会の調査結果がでたよ。
これをふまえて、10月末までに各社から当該機種を発表予定。
2011年10月12日
エアコンディショナの性能表示について(要請)
>>444
少なくとも都市部では梅雨時に役立つけどな。
東京と言っても雲取山の標高2000ｍから小笠原諸島まで含まれるから何とも言えんが。
450:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 11:20:02.65 :450
>>444
埼玉の東京と隣接してる場所に住んでますが、再熱除湿は快適ですよ。
とくに、洗濯物の部屋干しとか、梅雨時はね。
453:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 11:32:50.12 :453
>>449
斜め読みしたが、
爆風モードによる不正は誤解だ〜
っていう主旨っぽいぞ。
454:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 12:00:16.59 :454
>>449
｢爆音モード使えばカタログ通りだから嘘じゃない、問題なし｣かよw
446:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 05:36:36.09 :446
たった3000円ぽっちのためにあんな重くて汚らしい物盗むのかw
さすがだなwww
451:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 11:23:23.86 :451
>>446
室外機を道路に面したところに置いてる家とか多い地区あるぜ。
452:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 11:29:44.59 :452
エアコン付けてから一定時間たたないと本気を出さない機種とかあるよなぁ。
冷たい風が出はじめて、そのままどんどん冷やすかと思うと、途中で一旦送風になる。
せっかく能力があっても、速やかに部屋を冷やしてくれない。パワフル設定でも、だ。
なんでだろ。省エネ機能が誤判定してるのかな。
455:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 22:22:58.40 :455
露付き試験条件を満たすため。。
>>453-454
もともと消費者庁も、現状のJISでは問題は問えないと考えていたけど、
一部のNGO団体が騒いだので、仕方がなく腰を上げた。
すでに爆風モードによる測定は、2008年限りで是正されているし。
456:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 22:40:52.02 :456
>>455
すでに是正したといっても解決にならんよ。
不正のあったエアコンの購入者に対して、改修あるいは現行製品との交換をしなきゃ。
457:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 22:42:24.56 :457
> 露付き試験条件を満たすため。。
なにそれ。
早く冷えたほうがいいと思って能力の高いエアコン買ったのに意味がなかったよ。
これなら低い能力のエアコンでも良かった。
どうせ定格出力なんて、設定温度に達するまでしか出番ないんだし。
今年の猛暑日だって、定格消費電力の半分くらいで動いてたし。
458:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 23:27:54.45 :458
・20万 円以下
・高くてもイイので、性能、機能を重視
2. 部屋の特徴
・関西
・鉄筋の集合住宅6畳で2階の北向き
3. 重視する機能（複数可）
・自動お掃除（ゴミを外に排出してくれるタイプが望ましい）
・掃除音が煩くても、出勤で家を出る直前に掃除モードにするとかができれば問題なし
（むしろ煩くても掃除力が高いほうが良い）
・平常運転時は静かなほうがイイ
・起動時等、フルパワーにすればすぐ冷えるor暖かくなる性能（特に暖房）
・省エネはまったく気にしない
4. エアコンの電圧
・100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
・特になし
6. 希望･要望欄
・特になし
ご助言、よろしくお願いしますm(_ _)m
460:目のつけ所が名無しさん:2011/10/19(水) 23:51:50.92 :460
>>458
>自動お掃除（ゴミを外に排出してくれるタイプが望ましい）
パナソニックかシャープの２択。
>フルパワーにすればすぐ冷えるor暖かくなる性能（特に暖房）
最上位機種。
461:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 00:46:51.52 :461
462:458:2011/10/20(木) 01:12:50.57 :462
>>460
>>460
パナソニックの最上位機種にします！
ありがとうございました！
477:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 22:18:07.97 :477
＞今年の大型機は富士通が結構優秀
そりゃノクリアZシリーズ56〜71は、室内機サイズが寸法フリー相当だからな。
>>461
予算4万以下じゃ、チラシの特売品になっている最下位2.2kW機種しかないよ。
霧ヶ峰の最下位機種はムーブアイが付いている分、他より高めだから4万円じゃ厳しいかな。
>>461
ビーバー。 三菱重工は大型のターボ冷凍機を筆頭にビル用マルチ、家庭用ルームエアコン、カーエアコンなど、冷熱事業の技術力はある。
464:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 11:48:30.06 :464
木造18畳だったら
18畳用と20畳用
余裕見て20畳の方がいいのでしょうか？
465:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 12:54:26.74 :465
>>464
そりゃそうさ。大は小を兼ねる。
その部屋に必要な冷暖房能力は誰にも分からない。
実際に取り付けて運転させてみるまではね。
厳密に熱負荷計算したところで計算では分からない問題もあるしね。
468:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 17:12:11.57 :468
1. 予算
4万円以下
2. 部屋の特徴
鉄筋の6畳で 1階の 北西 向き
3. 重視する機能（複数可）
とくになし
4. エアコンの電圧
100V
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
とくになし
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
漠然と霧ヶ峰いいなとか思っています
引越し先に新たにエアコンを設置したくて、設置料金含めてできるだけ安く済めばなと思っています
とはいえ、価格だけで選んで大失敗するようなことが心配で知恵をお借りしたいです
475:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 21:26:07.24 :475
>>468
土曜日の量販店チラシの2.2kwの標準工事込み4万円程度のテキトーな特売品だな
どのメーカーでも大差ないよ
469:恭久:2011/10/20(木) 20:07:21.95 :469
12月に 新築ﾏﾝｼｮﾝに入居予定です。 選考3日で日立ｓシリーズに惹かれていますが、掲示板から 除外したﾒｰｶｰが 東芝 シャープ で、 優良なのは パナソニック 三菱電機 日立 かな。12畳ﾘﾋﾞﾝｸﾞ 4.0ｋｗ 1 台 約6畳 2.2ｋｗ3台です。 日立君で 間違いないでしょうか？
486:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 06:44:51.35 :486
>>469
だ・か・ら
メーカー云々ではなく、同じメーカーでもどのグレードにするかの問題なんだよエアコン選びっつーのは。
東芝をはずした理由を聞こうじゃないか。
話はそれからだ。
471:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 20:57:26.57 :471
シャープって何で人気ないのかな？？
472:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 20:59:35.05 :472
>>471
人気がない理由にはならないけどウチの実家にあるシャープのエアコンは冷えも暖まりも悪い。
自分ちには付けたくないと思った。
473:目のつけ所が名無しさん:2011/10/20(木) 21:06:14.31 :473
>>472
それは単に部屋の負荷に対して能力の足りない畳数を選んで付けてしまったのでは?
480:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 00:17:02.96 :480
日当たりの悪い8畳和室、2階建ての１階。
機種名は憶えてないが2.8kwで7、8年は使っているはず。
ちなみに冷えが悪いのは新品の時から。
間違って2.2kwのヤツ付けてるんじゃねえの？って疑ったくらい。
>>473
最近のやつは良くなったってことかな？
481:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 00:24:59.44 :481
>>480
８畳で2.8ｋｗだったら能力的には問題ないよね
もしかすると取り付けかたが悪かったのかもしれない
例えばガスがきちんと入っていないとか
482:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 00:27:49.44 :482
冷媒の装填時に真空引きによるエアパージをおこなったか、配管の締め付けはどうかなど。
前に、直射日光の当たる南向き断熱一戸建て2Fの6畳にSHARPの最下位機種(AY-22SBC、03年モデル)を付けてたが、まあとりあえずガツンと冷やすこともできてた
489:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 08:36:25.20 :489
>>480
室外機がショートサイクルを起しているとか、
すき間風で空気が抜けているとか、
断熱が悪すぎるとか?
488:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 07:33:38.04 :488
折れは三菱びいきだが、コストパフォーマンスは東芝が最強だと思う
490:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 08:37:21.80 :490
>>488
いや富士通のVだろ。
室外機が上位モデルなみで、安いのに省エネ。
491:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 09:32:43.48 :491
室内空気向上委員会、空気清浄機のイオンやオゾン機能の効果を疑問視
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111019_484613.html
498:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 12:18:16.97 :498
>>491
たとえ実際の効果がなくても
女性層に売るにはその手の効果は絶対に必要だな。
何十年も前から怪しい美容グッズや化粧品が売れ続けてるのは何故だと思うか
497:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 11:59:28.30 :497
今度購入予定ですが、設置工事が心配です。
量販店でなく、パナショップみたいなメーカー関連の街の電気屋さんで購入するほうがイイでしょうか？？
高価でもイイので、しっかり設置してもらいたいです。
499:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 12:51:55.63 :499
サターンVue 2003年にサーモスタットを置かれている
街の電気屋でも手間のかかる工事は下請け使う所とか、
昔の知識のままいいかげんな取り付けする場合もあるから、
むしろ量販店で「延長保証」をつけることで安心を得た方がいいと思う。
金に糸目をつけないのなら、空調機器専門に扱ってる業者に頼むとかね。
それとて、ハズレに当たる可能性はあるのだから、変な心配せずにやっぱり延長保証だな。
503:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 21:36:28.69 :503
設置部屋の都合で高さの低い
日立 Mシリーズ
東芝 JDXシリーズ
富士通 Sシリーズ
に絞られたんだが（あえてシャープは除外)この中でオススメはどれでしょう？
またこれは絶対止めとけってのはある？
一階和室南向き8畳(プラス床の間) 岐阜県山間部です
505:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 21:54:16.04 :505
>>503 このメンバーならどれもありじゃね？あとはデザインで選んじゃっていいと思う。
個人的には、リモコンが高性能なJDXを選ぶかも。
506:目のつけ所が名無しさん:2011/10/21(金) 23:49:41.55 :506
>>503
性能的には富士通S
507:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 07:06:10.36 :507
今週のヤマダのチラシでPanaのCS-401CXR2とか281CXRとか魅力的な価格で出てる。
毎年のように「材料価格高騰で値上げします」って言ってる気がするけど、結局シーズンオフになるといつもの価格に落ち着くんだよな。
>>503
富士通S一択
509:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 11:47:53.69 :509
>>503
その３つの中だと再熱除湿のある東芝かな。
残り２つは付いてないようだ
510:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 15:36:26.71 :510
>>507
チラシ見たけど魅力的か？
CS-401CXR2とか東京だとかなり前から店頭価格で14万円表示、値引き交渉とポイントで12万円くらいで買えたんだけど。
ネットでも１０万円強＋取り付け費用２万で買えるから微妙だな。
515:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 16:51:55.69 :515
田舎でも価格交渉なしで都会価格で買えるってことに意義がある
しかも10年保証
価格.com最安値で買うよりお得だろうJK
>>510
2万5千円差なら281にしとくけどね 折れなら
520:503:2011/10/22(土) 18:25:07.11 :520
>>505>>505>>505
ありがとうございます
とりあえず富士通で検討します
再燃除湿・・・よく理解できてませんが我が家の環境・使用頻度では特に必要ないのかな？と思います
521:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 18:53:02.65 :521
>>515
どこで買おうが保証はヤマダに3980円払えばいつでも受けられるからあんまり関係ないよね
531:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 23:31:39.17 :531
>>521
ダイキンと重工は対象外だけどな
532:目のつけ所が名無しさん:2011/10/23(日) 00:08:52.47 :532
ダイキンは喧嘩してヤマダに卸すのやめたんだっけ？
それでも、あれだけのシェアを持ってるのだからたいしたものだ
重工はうちの近所だとジョーシンとエディオン系列しか取り扱いないな
533:目のつけ所が名無しさん:2011/10/23(日) 01:08:13.70 :533
>>531
そこがダイキン製のネックだな。
３年保証、５年保証しかつかないような廉価モデルでもザ安心使えば１０年間は保証を受ける事ができる。
ダイキンはそれができない。
514:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 16:44:31.10 :514
住んでる場所に寄るだろ。東京で集合住宅だと不要だよ。
516:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 16:56:29.75 :516
>>514
そうかい?
梅雨時でも? 洗濯物を部屋干ししても?
518:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 17:21:35.61 :518
洗濯物は風呂場に干して、換気してるよ。
部屋干しだと必要になるのか？
519:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 18:13:55.29 :519
>>518
なるよ。
522:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 19:08:13.61 :522
しかも、修理終わったら継続しないんだろ?
詐欺じゃね?
525:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 20:38:56.78 :525
>>522
商品そのものにかける保証じゃなくて
その家庭に発生する大型家電の修理費を保証するシステムだから詐欺ではない。
いつ壊れたかは一切問わなないよ。
詐欺にあたるのは契約者とは別の家庭の家電を偽って修理に出す事。
523:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 19:37:42.76 :523
3980円って大金じゃん
541:目のつけ所が名無しさん:2011/10/24(月) 11:36:23.46 :541
>>523
1・2月、3・4月とか2ヶ月縛りのある500円商品券x6くれるけどな
526:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 20:43:50.71 :526
よく採算とれてるな・・・ザ安心
527:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 20:53:15.84 :527
>>526
それが一番のネックだな。
1年更新制だから、修理する時だけ加入して即解約できるメリットがあるが、
逆を言うとヤマダが割りに合わないと思ったらいつでも廃止できるということ。
１０年後もザ安心をやってるかは分からない。
530:目のつけ所が名無しさん:2011/10/22(土) 21:55:31.49 :530
537:目のつけ所が名無しさん:2011/10/23(日) 21:23:56.85 :537
タイにエアコン工場がなくても、電子基板に使用している電子部品メーカーが水没して、一部に影響が出始めている。
>>530 >>535-536
自前で保険を運営しているのは大手量販のごく一部。 ほとんどの量販店は保険会社と契約。
そもそもメーカー自身もこのような保険会社と契約している。
家電修理引受保険会社
・ＴＷＧ ワランティー サービス
・ワランティマート
・PWJ プロダクト・ワランティ・ジャパン
・リペアデポ
・テックマークジャパン
535:目のつけ所が名無しさん:2011/10/23(日) 09:50:59.09 :535
量販店はメーカーよりも立場が強いから、
メーカーにタダで修理させてるだけかもよ。
536:目のつけ所が名無しさん:2011/10/23(日) 18:35:19.30 :536
そりゃ、当然保険だよ。
ただでやらせてたら違法だからね。
掛け金が上がったら各メーカーから
販促費をねだって、それを当てる可能性はある。
540:目のつけ所が名無しさん:2011/10/24(月) 08:46:34.06 :540
二度書いたのだ。誰か同意せよ。
542:目のつけ所が名無しさん:2011/10/24(月) 12:22:35.68 :542
>>540
胴衣
543:恭久:2011/10/24(月) 21:36:52.68 :543
自動掃除機能 が 静かなﾒｰｶｰはどこですか？
544:目のつけ所が名無しさん:2011/10/24(月) 22:12:26.33 :544
>>543 Panasonicです。
547:目のつけ所が名無しさん:2011/10/24(月) 23:08:46.41 :547
>>543
とりあえず三菱電機おすすめ。
546:目のつけ所が名無しさん:2011/10/24(月) 22:33:46.25 :546
外への排出タイプは穴が大きくないといけないから
工事業者も嫌うし、エアコンクリーニングの時に分解しないといけないからクリーニング業者も嫌うし
複雑で壊れやすいから修理する人も嫌がる
553:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 09:19:42.94 :553
＞外への排出タイプは穴が大きくないといけないから
一度穴大きくしたら、もう元へ戻せないよな？ アナルと一緒で
例えば7〜8年後、掃除機能の付いてないエアコン買って取り付けの時に
穴ガバガバで隙間ができて駄目とかさ。縮小できんのかな。
548:目のつけ所が名無しさん:2011/10/24(月) 23:16:50.84 :548
1. 予算
１０万前後
2. 部屋の特徴
軽量鉄筋１１畳LDK 南向きの１階
3. 重視する機能（複数可）
出来れば省エネ
4. エアコンの電圧
引越し前なのでわからず、
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特に無し
６. 希望･要望欄
１１畳なので、2.4Kと4Kのどちらを買うか迷っています。
3.2Kもあるようですけど種類が少なく決め手にかけています。
もし100V電圧なら4kは無理かなと思っているのですが、何かアドバイスお願いします。
549:目のつけ所が名無しさん:2011/10/24(月) 23:44:49.89 :549
>>548
その予算で200V機だとかなり制限されるなあ。
100VだとしたらAS-V28A-Wかな。
この価格帯だと、この機種だけが突出して省エネになってる。
550:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 00:09:32.14 :550
>>548
200Vおｋなら東芝のRAS−402JDRとかは？
最上位グレードながら今ならネット通販で８万くらいで買える。
工事費込みでも１０万以下におさまる。
551:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 01:26:02.10 :551
RAS−402JDRはタイの工場の浸水の影響をモロに食らいそうだから
早めにポチった方がいいかもな
559:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 19:28:25.12 :559
もうJDRは生産を終えて新製品にラインが切り替わってるんじゃね？
いずれにせよ各店舗が持つ在庫限りだと思う。
>>551
普通のでおk
大きめの穴が必要なのはメーカーに関らず換気扇機能がある機種じゃね？
552:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 07:33:25.67 :552
そう言えば東芝はタイと中国で製造していたね
562:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 22:38:49.60 :562
最上位機種と中級上位機種が東芝キヤリアタイで製造。それ以外の機種は広東美芝。
>>552
もう2011年モデルに切り替わってるよ。 製造できないけど。
557:恭久:2011/10/25(火) 17:50:35.09 :557
三菱電機製品のどこら辺がおすすめなのでしょうか？
パナソニックのお掃除機能が 若干ｳﾙｻｲと書き込み拝見し、悩み中です。
パナソニック 日立 三菱 辺りで検討中です。
よろしくお願いします。
558:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 17:59:28.37 :558
>>557
フィルターの掃除の音が、比較的、静か。
ただし、フィルター掃除の性能はイマイチだが。
564:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 23:00:53.55 :564
>>557
家電量販店で、三菱も値段が下がってきたので、ほぼ同じ値段で、
旧型のMSZ-ZW401S-W(三菱)と旧型のCS-401CXR2-W (パナ)の両方を購入しました。
出始めの新型は高いですが、今年は材料費高騰で特に高いです。旧型をおすすめします。
旧型での評価ですが、
三菱の利点は、分解清掃がしやすい、汚れにくい、ワイド気流、お掃除時間が2分30秒、日本製
パナの利点は、換気機能がついている、(今年のモデルはワイド気流)
換気機能が必要なければ、三菱をおすすめします。
565:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 23:03:20.36 :565
>>564
三菱電機ZWシリーズの2012年モデルは11月に発売だからまだ現行機種だけどね。
パナのXシリーズは10月21日に2012年モデルに切り替わったけど。
573:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 00:25:02.86 :573
>>564 分解しやすいは、大きな利点であります！ゴミ機能で外へ放出するかは構造的にどちらがいいのか私には、分かりません。やや霧ヶ峰ﾘｰﾄﾞです！ 寝室3部屋 6畳 についても アドバイス下さい。簡易モデル ｏｒ 中級モデル こちらも霧ヶ峰がおすすめですか？
575:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 00:36:03.05 :575
567:目のつけ所が名無しさん:2011/10/25(火) 23:55:57.52 :567
内部クリーニング(内部おそうじ等の機能で、熱交換機の水気を飛ばしてカビ発生を抑制する)の時に
換気機能は効果を発揮すると思われる。
蒸発させた湿り気のある空気が室内に放出されるのを低減できる
571:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 00:22:11.07 :571
>>567
そうなんだ。
でも、エアコンを使用していないときにカビが特に発生しやすい
のではないのでしょうか？
なお三菱は、冷房・除湿運転後にカビクリーンシャワー(低濃度オゾン)
でカビ菌を除去します。
568:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 00:09:44.29 :568
１００均のエアコンカバー掛けて
内部に湿気がこもって錆びたりしないかな
570:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 00:20:44.61 :570
>>568
100均のではないがもう何年もカバーを付けている
２〜３カ月で黒っぽくなるから取り替えているが
錆びたことはないよ
572:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 00:24:20.04 :572
>>570
ありがとん
574:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 00:30:42.24 :574
こういう時あまり出てこないけどダイキンってどう？
576:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 01:43:12.74 :576
>>574
そうだね。
お掃除エアコンが出る前は、ダイキンがダントツだったのにね。
やはり、価格設定と音の大きさがネックなんでしょうね。
577:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 03:41:57.93 :577
ダイキンってスイングコンプレッサーだから静かじゃないのかな
580:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 08:48:55.97 :580
>>577
AN22MESJ暖房で使用するとブィーンという共振が煩い時がある
外に出て行って室外機を微妙に触ると収まる
毎回だったら蹴ってたな
600:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 22:47:19.36 :600
ダイキンのスイングコンプは、基本構造は、ロータリーコンプレッサの派生。
ロータリーはベーンが固定されているのに対し、ベーンとローターが一体化していて、スイングは文字通りベーンがスイング動作する。
シングルシリンダーとツインシリンダーの２つがある。中級・下位機種の3.6kW以下はシングルシリンダースイングコンプ。
>>577
加湿器単体の方がいいよ。
＞暖房能力が同じくらいの場合、加湿機能付きの高いエアコンと、低グレードの安いエアコン＋加湿器、
何を比較したいのか全く分からんのだけど。暖房能力と加湿能力は関係ないぞ。
>>577
赤外線式なので、ごく一般的な効き目。
リモコンの効き目で選ぶなら、RF電波式の富士通ゼネラルノクリアシリーズが一番だろう。
578:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 06:27:08.13 :578
ダイキンはヤマダに卸すの断ってるから、ダイキンをオススメすると必ずケチがつけられる
579:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 07:38:58.70 :579
>>578
そうなんだ。
582:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 10:09:49.47 :582
上層部の商品に対する意識 売れれば品質なんかはどうでも良いという考え
ハナから壊れない良い物が欲しけりゃ他社製品を買えという家電のソニー的考え
583:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 10:42:04.62 :583
>>582
たぶん>>582が期待しているのは具体的にどんなところかを教えてほしいのだと思う
例えば、よく故障するとか室外機がうるさいとかお掃除ロボがうるさいとか
もし詳しいのならそういったことをアドバイスすると喜ばれると思う
584:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 13:40:13.04 :584
鉄筋一階で12畳LDK用の4Kエアコンを探しています
電気屋で下見してたところ、
暖房機能はグレードの高いやつじゃないと、
暖気の温度が低いからエアコンだけで冬を乗りきるのはきつい、と説明されました。
確かにグレードが高いほうが最大電力は高かったのですが、そんなに力不足になるのでしょうか。
価格がかなりちがうので、迷っています
585:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 13:53:11.18 :585
>>584
最上位機種で値段の安いものを探しているなら
東芝を選ぶのがいい
586:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 13:56:47.76 :586
>>584
設置環境によるんじゃないかな。
月ごとの平均気温が2℃以下になるようなら高いグレードのがいいと思う。
588:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 14:13:28.02 :588
>>585
東芝ですか、見てみます。
>>585
一番寒い月で、最低平均が０〜１度くらいですね。
平均気温の最低は４度くらいなのでなんとかなるような気もします。
もう少し調べてみます。
589:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 14:37:32.97 :589
並機種は低温暖房能力(外気温2℃時の暖房能力)が
定格暖房能力を少し上回るくらいの仕様になっている。
つまり、定格暖房能力が部屋の暖房負荷に対してギリギリの場合、
外気温2℃よりも気温が下がる場合については対応できない。
それよりも外気温が下がるのであれば、より大きな定格の機種にするか、
同じ定格でも低温暖房能力が大きい上位機種にしたほうがよい。
591:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 19:01:15.70 :591
>>585
東芝ねえ。
うふふ。
592:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 19:03:34.75 :592
製品紹介を見ると、1時間あたり600mlとかの加湿効果らしいですけど、
外が乾燥しているとイマイチらしいですし・・・
暖房能力が同じくらいの場合、加湿機能付きの高いエアコンと、
低グレードの安いエアコン＋加湿器、
どっちのほうがおすすめでしょうか。
593:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 19:45:00.08 :593
>>592
単体の加湿器を使えるのならその方がいいに決まっているだろう。
うるるは、加湿器の置き場所やメンテが面倒な人向けであって、
加湿器がないよりマシ程度。
594:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 19:46:06.63 :594
>>592
いくら仮定の話とはいえ
暖房能力が同じくらいの高いエアコン、低グレードのエアコンってのはありえない、
同じ出力同士でと言う意味で。
低温暖房能力で比べた場合、高いエアコンの2.5kw＝低グレードの4.0kwてなこともある。
597:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 20:51:47.64 :597
>>593
>>593
たしかにメンテ部分が大きいですね、
あのミネラル掃除から開放されると思うと惹かれます
599:目のつけ所が名無しさん:2011/10/26(水) 21:30:24.22 :599
>>592
もう自分で答えを書いてるようだけど
湿度が欲しい冬季には無用の長物的機能でしか無いよ
空気中の水分を取り込んで加湿する方式だから冬場は全くの役立たず
ネット上でも酷評されてるでしょ、別途加湿器を購入する必要に迫られますよ
602:目のつけ所が名無しさん:2011/10/27(木) 06:51:34.72 :602
そういえば、エアコンじゃないけど家の電話機が電源切れると初期設定からやり直しなのには参った ＞計画停電
607:目のつけ所が名無しさん:2011/10/27(木) 10:11:36.86 :607
>>602
日本の電力供給は安定しすぎていて、停電に対する備えがゴッソリ欠落してるんだよねぇ。
そういう平和ボケになるほど、日本の電力会社は安定供給の努力を続けてきたってことだ。
610:目のつけ所が名無しさん:2011/10/27(木) 12:46:31.45 :610
努力といってもかけた費用をそのまま電力料金に転化して独占販売できるシステムだから当然だよな
611:目のつけ所が名無しさん:2011/10/27(木) 13:13:12.64 :611
しかし電力料金は近年、低下傾向にあったんだぜ。
東電の社長がコストカッターになってから、設備投資が抑制されて、電気代が安くなったんだ。
原発の安全に関わる部分の設備投資まで抑制されたけどなwww
614:目のつけ所が名無しさん:2011/10/27(木) 14:18:28.41 :614
安定供給のための設備費を電力料金に上乗せするのはかまわない
でもレジャー施設などを上乗せするのは勘弁してほしい
615:目のつけ所が名無しさん:2011/10/27(木) 15:11:48.40 :615
Jビレッジとかな・・・ありゃ地元が悪いんだぜ。
地元に「ゆすり」「たかり」されて払った金額を、
原発の安全のための設備投資に使っていたら、
福島第一の事故は、かなり結果が違ったと思うよ。
616:目のつけ所が名無しさん:2011/10/27(木) 16:56:20.69 :616
これだけの事故を起こしても高給とボーナスと高い企業年金が約束されている
独占企業ゆえに、契約者＝奴隷からいくらでも搾取できるからだ
617:目のつけ所が名無しさん:2011/10/27(木) 18:00:34.61 :617
そりゃエリートだもの。
事故を起したのは会社の、ごく一部だし、
その事故だって天災に起因するものだよ。
だいたい、国や県から十分に安全だという認可を受けてるんだよ?
企業としては、それ以上やるのは過剰な設備投資であり、
電気代を無駄に高くすることで多くの消費者に負担増とするのは、
どーなんだろうなぁ。
それこそ総括なんちゃら方式だから、設備に無駄に金をかけるほど儲かる
みたいな批判の矛先が向かうだろ? 原発の過剰な安全対策はさ。
福島県民は、東京電力ではなく、福島県知事を糾弾すべきだよ。
619:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 06:02:36.56 :619
お前は自分では賢いとか思ってるのかしらんが、典型的なアホだわ。
そもそも今回の事故は天災が原因だとは体制側の国ですら認めていない。
国や県から十分に安全だという認可も受けてない。
原発をチェックし管理するのは東電であり、国や県ではない。
国や県は東電からの報告を元に稼働の許可を出したり運営の許可を出すだけで
今回のように大元の東電がウソをつき続けてるとそれを信用するしか仕方ない。
だいたい３号機のプルサーマル阻止しようとした福島の佐藤前知事がどうなったか知らないのかよ。
東電から「いうこと聞かないとお前どうなっても知らないぞ」と堂々と脅されて
検察から冤罪の罪を被せられて逮捕だぞ、裁判の判決も「０円の贈収賄」という前例のない画期的な判決付きでw
それでお前、どの口で「福島県民は、東京電力ではなく、福島県知事を糾弾すべきだよ」だアホか。
悪いのは全部ケチった東電だよ。
廃炉の予定の炉を国に泣きついて廃炉を延長してもらったり、保険会社から炉が古すぎるので保険はかけられない
と言われたら、無保険のまま運転し続けた、そういった企業体質の問題。
623:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 09:44:52.85 :623
> 今回の事故は天災が原因だとは体制側の国ですら認めていない。
責任のがれの民主党政権だもの。
> 国や県から十分に安全だという認可も受けてない。
受けてるだろが。
> 原発をチェックし管理するのは東電であり、国や県ではない。
東電の自主検査に加えて、国の検査もあるんだよ。
> 国や県は東電からの報告を元に稼働の許可を出したり運営の許可を出すだけ
それは国や県の手抜きだろ。
自分で見て検査すべきところを、書類だけみて済ませてきたんだ。
> 福島の佐藤前知事がどうなったか知らないのかよ。
で、県民は次の知事に誰を選んだんだ?
> 廃炉の予定の炉を国に泣きついて廃炉を延長してもらったり
延長した国に責任があるな。
> 無保険のまま運転し続けた、そういった企業体質の問題。
そういう企業体質の東電に認可を与えてるのは国なんだよ。
東電はトカゲの尻尾だよ。
620:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 06:13:36.31 :620
エアコンの室外機が分厚くなったのは、2000年前後のHFC(R407A)フロンに切り替わった頃だと思う。
それより前は、やはり小さくて薄かった。尤も、個人的には分厚くデカくてもスペースがあるから、効率がよくなるならそれでいいんたけどな。
634:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 21:27:11.50 :634
>>620
冷媒の変更は関係なし。
熱交換器が大型化したのは、トップランナーによる省エネ基準が出来たから。
各社とも熱交換器を大きくしなければ省エネ基準を満たせないので。
651:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 14:51:54.51 :651
>>634
という事は今後も熱交換器は大きくなる一方なの？
621:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 07:44:50.25 :621
安いエアコンならパナより三菱のが断絶いいと思う。
625:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 15:15:31.41 :625
パナのＦシリーズ
中国製
特殊機能なし
三菱のＧＭシリーズ
リモコンで風向き左右変更
ムーブアイ（床面温度センサーのみ）
日本製
同じ最下位機種で比べると断然三菱の方がいいな。
626:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 19:29:15.97 :626
636:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 22:13:35.68 :636
>>626
それは住宅専用モデルだから
ネットとかで購入しないかぎり普通は買えない。
家電屋で並んでる一番廉価なのがＧＭシリーズ
627: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】 株価【E】 :2011/10/28(金) 19:33:16.88 :627
635:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 21:30:48.46 :635
>>627
やっぱり影響でたな。
637:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 22:34:38.34 :637
>>627
＞初回生産分の約100台のみ出荷する。
おそらくＭＰ移行前のＰＰ分だろうな。
628:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 19:39:29.43 :628
630:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 20:33:47.90 :630
すごいな
シャープのプラズマクラスターイオンは効果なし
パナソニックのナノイーは少し効果あり、
HEPAフィルターは絶大なる効果あり。
マイナスイオンのインチキが証明されましたね。
632:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 21:05:43.64 :632
>>628
ダイキン最強ってことでFAだな
638:目のつけ所が名無しさん:2011/10/28(金) 22:53:48.75 :638
結局、空気を綺麗にすることに関しては、2005年ぐらいまで各社やってた
電気集塵式の空気清浄機能が一番効果があったんだろう。
それが、どのメーカーもフィルター自動掃除なんてやり始めたから、
空気清浄ユニット設置するスペースなくなって、電気集塵式も消える運命に。
その代わりとなったのが、申し訳程度のペラペラ空気清浄フィルターか
ナノイーやプラズマクラスターやイオンなんちゃらの飛び道具。
でも、>>628を見るとそんな飛び道具は意味ないときたｗ
643:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 08:09:19.01 :643
運転時間が長くなると放射性廃棄物として処分しなきゃならなくなるけどｗ
644:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 08:14:23.41 :644
>>643
そういえば、空気清浄機のフィルター変えないとね。
648:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 11:23:00.56 :648
上位機種に関しては、コメントが少ないですね。
上位機種にはいろいろな機能がついていますが、
それが本当に必要かどうかは各個人で違うから
なかなかコメントしにくいと思います。
上位機種に関しては、パナ、ダイキン、三菱電機、三菱重工、
日立、東芝ならどこでもいいと思います。
(すべてのメーカーを取り付けたことがあります。)
個人的には、値段が安くなった上位機種の旧モデルを購入しています。
最近は、日本のことを考え、Made in Japanのメーカーにしています。
672:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 23:01:31.08 :672
その中でMade in Japanの最上位機種だと、パナ、ダイキン、日立、三菱電機だけだな。
>>648
これ以上大きくすると、さらに蒸発温度が上がり除湿能力が更に落ちるのと、バスバランスが悪くなるといった問題が生じる。
自動車用エアコンの熱交換器は、車両重量を軽量化して燃費を良くするために、熱交換器の小型軽量化がかなり進んだけど、
家電用エアコンの熱交換器に関しては、数十年も基本的に変わっていない。
>>655-656
そう。どうやっても世界一厳しいエアコンの省エネ基準をクリアできなかったから。
欧州を中心とした海外向けだと、以下のように各メーカーとも奥行が約20cm以下の薄型のデザインモデルを発売しているが、幅が90cmくらい。
省エネ性能も日本ほど高くない。ちなみに海外エアコンの省エネ規制（ＭＥＰＳ）の基準となる指標は、ＳＥＥＲ/SCOP（ＳＳＰＳ）。
パナソニック（高290mm×幅870mm×奥行204mm）
ダイキン（高295×幅915×奥行155）
三菱電機（高299×幅895×奥行195）
富士通ゼネラル（高282×幅870×奥行185）
>>648
このスレの>>648に書いた通り。
675:目のつけ所が名無しさん:2011/10/30(日) 00:10:43.20 :675
>このスレの>>672に書いた通り。
それで10月末だが、各社が発表してる気配がない。
もしかして、該当する機種はない、っていうことになったの?
680:目のつけ所が名無しさん:2011/10/30(日) 23:25:30.89 :680
>>675
明日31日あたりに発表するんじゃないの？
650:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 14:46:13.14 :650
取り付け業者が、真空抜きしてくれるか心配で、たまりません
652:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 15:47:53.01 :652
>>650 真空引きで、施工してくださいねと、念押ししておけば、問題は、ないと、おもいます。
664:チラシうら:2011/10/29(土) 17:35:27.76 :664
ヤマダのチラシにCSｰ221CFR 標準費込み5台限り36,800円
安すい
666:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 20:35:51.62 :666
>>664
田舎は39800だったぜファッキン
669:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 21:51:55.21 :669
通販のデメリットってどういった物がありますか？
工事費ふまえても、物によっては５万近く通販が安かったりしてびっくりしてます。
保証とかサポートとかその辺なのでしょうか
670:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 21:56:50.38 :670
>>669
店舗販売と比べて、の話です。
671:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 23:00:50.89 :671
初期不良だったときとかめんどくさそう…
保証はメーカー1年で十分かな
ま、もし実費で修理することになっても、安かった分浮いたお金でｗ
それより自分で業者を手配できることのメリットは大きいよ
量販店の工事の心配しなくて済むので
676:目のつけ所が名無しさん:2011/10/30(日) 00:30:43.95 :676
>>669
ネット価格は田舎の量販店よりは安いが、
都心の量販店より高い場合がある。
量販店は長期保証がついてくるからなおさら。
673:目のつけ所が名無しさん:2011/10/29(土) 23:45:05.47 :673
旧冷媒と現行の冷媒での切り替わりで効率が7％落ちてるからね。
だからサイズを大きくしたり色々な工夫をしている。
681:目のつけ所が名無しさん:2011/10/30(日) 23:30:33.21 :681
>>673
Ｒ４１０ＡがＲ２２よりも劣っているのは熱力学特性だけだよ。
圧縮機効率、熱伝達特性、圧力損失などトータルだとＲ４１０Ａの方が利点が多い。配管圧力設計を高くする必要があるけど、小型化できる。
677:目のつけ所が名無しさん:2011/10/30(日) 22:31:35.78 :677
ケーズ店頭で買ったエアコンが、
ケーズ通販だと１万円安いことを家に帰ってから知った・・・
もう購入しちゃったからどうしようもないだろうけど、すげー悔しい
ってか自社の販売より高く売るなよ・・・
678:目のつけ所が名無しさん:2011/10/30(日) 22:39:14.79 :678
店頭・・・店舗かまえて店員おいて接客するコストかかる
通販・・・↑そういうの、かからない
店頭より通販のほうが安いのは、よくあることです。
682:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 07:45:08.25 :682
同じだったら通販の意義ねーだろ。
というのは置いといて、洗濯機とか冷蔵庫とかケーズで買ってるけど、
折れの行く店はケーズのネット通販のページをプリントアウトして持っていくと、それに合わせてくれるな。
ヤマダの通販価格は最初から「無理です」言われるけど。
698:目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 01:24:06.90 :698
>>682
都心のヤマダはヤマダwebよりさらに値段下げてくれるけどね
684:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 08:57:11.71 :684
ドレンホースの先なんですが、先にかぶせる虫除けキャップ買ってきましたが、なんか隙間の大きさが心配です
結局ストッキングかぶせるのが一番でしょうか？
みなさんどうされていますか？
685:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 12:27:49.14 :685
うちは何もしてない。
網戸の網目だけのヤツがホームセンターに売ってるじゃん？ あんなので良いのでは？
でも、詰まると悲惨なことになるので定期的なチェックは欠かせないな。
というのは置いといて、
ドレンホースは何もしてないけど、放射性物質怖いから換気パイプにはビニール巻いてある。
687:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 13:44:45.95 :687
なるほど
網戸買ってきます
688:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 17:43:11.50 :688
>>687
100円ショップで適当なの買ってきな
691:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 21:08:50.32 :691
ttp://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/modelSearch.html
なぜ一覧ではなく、いちいち型番を入力させるのだ・・・
693:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:16:35.75 :693
そりゃ、型番を知らない人には教えたくないからだろｗ
というワケでスペックヲタの折れ様が検証してやろう
面倒だから4.0kW最上位機種で比較 ＠の後ろは冷房定格消費電力 ×は該当品 ○はセーフ
1993年 SRK405KRZ＠1590W ○
1994年 SRK406KRZ＠1590W ○
1995年 SRK407KRZ＠1630W ×
1996年 SRK408KRZ＠1630W ×
1998年 SRK400KRZ＠1330W SRK409KRZ＠1430W いずれも×
1999年 SRK40AKS＠1280W ×
2001年 SRK40SC2＠1125W ×
2002年 SRK40SD2＠875W ×
2003年 SRK40SE2＠875W ×
2004年 SRK40SF2＠875W ×
2005年 SRK40SG2＠875W ×
2006年 SRK40SH2＠850W ×
2007年 SRK40SI2＠850W ×
2008年 SRK40SJ2＠920W ○
2009年 SRK40SK2＠960W ○
2010年 SRK40SL2＠960W ○
右肩下がりの消費電力が、ある時期を境に上昇してったのはやっぱりってことだな
694:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:47:06.14 :694
>>693
前から気になってたんだけど
SJとSK〜でW数が増えているのはなんでなんだろ？
見た感じはスペックダウンしてる（APFには変化ないが）
695:目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:58:57.01 :695
>>693
ところで、×の機種を持っている人には何か特典でもあるのかな。
699:目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 09:52:08.36 :699
>>694
省エネ基準達成の％表示が、
冷暖房定格能力時のCOPを単純に平均化したものからAPF表示に変わったのがちょうど2008年じゃなかったっけ。
APFは中間時の効率が問題になるんで、定格時にズルしなくてもよくなったとか？ｗ
701:目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 11:11:14.66 :701
>>691
対象が996機種あるからだと思う。
機種の一覧は、下記の2行目に書いてある。
ttp://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/js/modelSearch.js
708:目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 22:07:28.87 :708
>>694
699に書いてある通り。 APFの数値を上げるには、中間能力の省エネ化が重要なので、
定格ＣＯＰは犠牲にして、中間能力で省エネになるような設計にしたから。
あと参考に、テンプレ>>694の下の方の文も参照。2011年モデルからは各社とも定格ＣＯＰが下がったのはこれが該当。
さらに、来年からは、日本冷凍空調工業会の自主規定で、表示率100％化が義務付けられるから、定格消費電力値は増えるよ。
現在の消費電力表示値は110％以下。
702:目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 11:30:10.30 :702
エアコン事業から撤退する三菱重工をスケープゴートにして
他の会社は逃げ切りか。情けないな。
707:目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 22:07:16.86 :707
ダイキン、富士通ゼネラルも発表してるぞ。
各社とも10月下旬以降順次公表すると、日本冷凍空調工業会の10月度の家庭用エアコン技術専門委員会で報告済み。
ダイキン 弊社ルームエアコンの性能表示についてのお知らせ
富士通ゼネラル エアコンの性能表示に関するお知らせ
>>702
現状ではタイの三菱重工のエアコン工場自体は水害の影響なし。
>>702
過去に業務用エアコンの統合の話は出たけど、家庭用エアコンについての統合については一度も話題になったことはない。
711: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】 株価【E】 :2011/11/01(火) 23:09:45.56 :711
>>707
過去に出た日立と重工の業務用空調統合の時に、
日立の家庭用エアコン白くまくんブランドは統合の対象に含めないけど、
重工の家庭用エアコンビーバーエアコンブランドは統合の対象に含めるはずだったんでしょ。
756:目のつけ所が名無しさん:2011/11/06(日) 22:06:35.75 :756
>>707のダイキンなんて、読み方によってはJISが悪いとも受け取られかねない文章・・・・
757:目のつけ所が名無しさん:2011/11/06(日) 23:02:54.11 :757
省エネ度で特定のメーカーをすすめる人もいるが、
個人的には省エネ表示なんて信用していない。
日本のメーカーだったらどこでも良いから、
(省エネモデルの)最高機種を底値で購入する
ことが一番大切だと思う。
-参考記事-
エコポイントは結構だが…省エネ家電の落とし穴を最新エアコンで検証
2009年05月15日
703:目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 12:17:55.43 :703
重工はタイに工場あるし中国進出も表明したばかりだから撤退はないだろ。
全部水没したらわからんが、まだ未浸水地域じゃなかったか？
706:目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 13:33:43.33 :706
>>703
家庭用ルームエアコンは撤退と言うか、日立ﾋと事業統合するんじゃなかったっけ？
714:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 09:01:24.69 :714
東芝4.0kW最上位機種編
1992年〜1994年までモデルチェンジなし RAS-402PTR＠1600W
1995年 RAS-402ED＠1550W
1996年 RAS-402GD＠1420W
1997年 RAS-402SD＠1420W
1998年 RAS-405BD＠1350W
1999年 RAS-406LDR＠1150W
2000年 RAS-406YDR＠1090W
2001年 RAS-406PDR＠990W
2002年 RAS-406UDR＠995W
2003年 RAS-406JDR＠965W
2004年 RAS-406NDR＠880W
2005年 RAS-406EDR＠850W
2006年 RAS-406GDR＠880W ←お掃除機能初搭載
2007年 RAS-402SDR＠865W
2008年 RAS-402BDR＠845W
2009年 RAS-402PDR＠900W
2010年 RAS-402UDR＠985W
2011年 RAS-402JDR＠1000W
さぁ怪しいエアコンはどれだ？ｗ
716:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 10:30:20.41 :716
>>714
2008年まで右肩下がりなのねw
723:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 16:03:18.06 :723
だから、708にも書いてあるように、2008年以降は、省エネ指標が定格ＣＯＰからAPFに変わったので、
各社とも、中間能力で効率が良くなるようなチューニングにしたので、定格の消費電力は増えてる。
一部のメーカーは2012年モデル最上位機種のスペックが、ウェブ上に載り始めたけど、708にあるように表示率100％化対応で、
定格の消費電力は増えてるよ。 インバーターだから定格の意味はあんまり無いけど
たとえば、
三菱電機
2012年 MSZ-ZW402S 冷房1055W 暖房1100W APF6.3
2011年 MSZ-ZW401S 冷房970W 暖房1080W APF6.3
パナソニック
2012年 CS-X402C2 冷房1010W 暖房1025W APF6.6
2011年 CS-X401C2 冷房920W 暖房995W APF6.4
シャープ
2012年 AY-B40SX 冷房1090W 暖房1090W APF6.0
2011年 AY-A40SX 冷房1000W 暖房1060W APF6.0
725:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 20:41:17.83 :725
> 2012年 MSZ-ZW402S 冷房1055W 暖房1100W APF6.3
> 2011年 MSZ-ZW401S 冷房970W 暖房1080W APF6.3
なんだよ2012年度モデルでも4.0kWはSiC不採用なのかよ・・・
727:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 21:18:57.55 :727
2013年モデルにトランジスタもＳiC化したＩＰＭを使ったやつが出るから、あと1年待て。
>>725
そもそもＪＩＳの試験条件自体が実使用の条件合ってないんだから。一定速時代から変わってないし。
次期ＪＩＳ改正で、近年の高気密高断熱住宅性能を考慮して、実使用に沿ったものに変更されるけどね。
729:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 22:40:43.30 :729
待つよ。
・・・また2.8kWと3.6kWモデルのみ、だったりしてな・・・
719:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 12:23:10.43 :719
今回検証した機器は、プラズマクラスターイオン発生機（シャープ製）、
ナノイー発生機（パナソニック製）、フラッシュ・ストリーマ放電装置付き空気清浄機（ダイキン工業製）と、
HEPAフィルター装着空気清浄機（三菱電機製、シャープ製）。
実験の結果、まずプラズマクラスターイオン発生機では、活性ウイルス量の推移は、コントロールの経時的自然減衰、すなわち何もしない状態のウイルス量変化と変わらなかった。
731:目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 02:28:25.39 :731
>>719
エアコンの場合、イオンなどの発生を評価してエアコンを選ぶ人
（例えばナノイーが出るからパナを購入する人）
の割合ってどのくらいいるんだろうか
同じような性能の機種を目の前にして
エアコンを購入する人の１割くらいはプラズマクラスターだからとか
ナノイーだからという理由で選んでいるのかな
735:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 08:23:17.38 :735
8年前にプラズマイオンだからと東芝を選んだ漏れが通りますよ…
なので１割と言わず、もう少し多いんじゃね？
720:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 14:22:31.37 :720
CS-HX220Cって2年前の割にやたらスペック良いんだが人気ないの？
721:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 15:15:38.15 :721
>>720
人気ないと思った理由を述べよ
話はそれからだ
750:目のつけ所が名無しさん:2011/11/05(土) 03:58:26.09 :750
>>721
レビューが殆ど無い
各比較サイトのランキングも低い
高いのが原因か
728:目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 21:32:19.66 :728
754:目のつけ所が名無しさん:2011/11/06(日) 21:14:25.68 :754
>>728
これ読んで理解できる人ってどんだけ
732:目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 10:51:33.51 :732
結局、爆風モードを使わないときの数字は公開しないんだな。
734:目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 22:57:10.32 :734
>>732
対象機種が何百種類もあると、実際に測定するのは現実問題として無理だからな。
736:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 12:44:27.65 :736
タイの洪水もあるし、今年は旧機種の値崩れしにくそう？
742:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 16:31:53.45 :742
>>736
2012年モデルは高いぞ。
743:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 18:04:36.37 :743
>>742
なおさら旧機種は値崩れしにくいってことだな。強気でいけるもんな。
737:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 13:16:23.26 :737
いっそのこと国内生産に切り替えないかな
シャープとか亀山で作って亀山モデルとか名前をつけたら今より売れるんじゃないか
740:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 15:44:52.02 :740
シャープは2007年モデルまで、エアコンの上位機種を八尾工場で製造してたけど、
翌年から全て中国上海にに移管した。
八尾工場のエアコン組立ラインは全自動化率が85％（他社のエアコン組立自動化平均20％台）で、
エアコンラインの人間は50人以下だったけど、結局は中国に移管された。
744:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 18:29:05.35 :744
>>737
タイの洪水で、タイから国内に戻ることは、ないと思う。
タイから出るとしたら、その先は・・・ベトナムか中国か? いや、ミャンマーかも。
745:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 18:32:43.80 :745
日本の銀行やメーカーには中国の手先がたくさんいてね、
1銭でも安いなら中国に移転しろ、でなければ融資引き上げる、みたいに脅すんですよ。
>>740
秋葉原とかに出まわるHDDは、基本的に、余りモノのスポット取引きなんですよ。
だからメーカーの生産能力が低くなると、当然、長期的な供給契約が優先される。
それでも、まったく品物が無くならず、高くても買えるのだから、悪くないと思うね。
747:目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 21:58:23.30 :747
今年は在庫払拭するほど後半以降エアコンそんなに売れてないから
去年の夏みたいな在庫なし状態にはならないと思う
748:目のつけ所が名無しさん:2011/11/05(土) 03:54:08.46 :748
>>747
宣伝の影響が大きいから、2011年度製のエアコンは結構残っている。
しかし、量販店の値段が下がってきてから、入荷後即時発送が
増えてきている。
749:目のつけ所が名無しさん:2011/11/05(土) 03:58:00.15 :749
>>748
宣伝→節電
751:目のつけ所が名無しさん:2011/11/05(土) 10:00:06.59 :751
2011年モデルのキャピラリーチューブ一覧ってどこかにありますか
752:目のつけ所が名無しさん:2011/11/05(土) 10:30:21.27 :752
これだ↓
・・・やっぱり無いのか？
753:目のつけ所が名無しさん:2011/11/06(日) 12:28:31.87 :753
>>751
そもそも、国内家庭向け壁掛けエアコンの2011年モデルでキャピラリーチューブ搭載の機種なんてない。すべて電子膨張弁。
キャピラリーはコロナの一定速機種だけ。
755:目のつけ所が名無しさん:2011/11/06(日) 21:38:02.84 :755
こういう結果になることは最初から読めていたが、まぁ、こんなもんだよなぁ。
消費者庁とか怒らないの?
758:目のつけ所が名無しさん:2011/11/06(日) 23:30:13.21 :758
759:目のつけ所が名無しさん:2011/11/06(日) 23:52:21.36 :759
> それから、実際に表示されていた風量が強まった後に測定された数値の比較を
> ホームページでちゃんと公表してくださいということなんです
どこの社も公開していないな
763:目のつけ所が名無しさん:2011/11/07(月) 21:53:48.09 :763
だから、あれだけ対象機種があれば、実測するのはまず不可能。
>>759
裏コマンドでもなんでもない。 761に書かれているようにJISの能力測定モード。
能力測定のため全メーカー全機種についていて、能力測定モードの入れ方はエアコン各社間でそれぞれ共有している。
これは、他社品性能調査で、スペック値が出なかった場合は、日冷工の検査技術委員会を通じて是正勧告を行えるため。
760:目のつけ所が名無しさん:2011/11/06(日) 23:54:44.02 :760
一定の条件下で自動的に爆風モードが発動する・・・あれ? リモコンから裏コマンド入れるって話は?
761:目のつけ所が名無しさん:2011/11/07(月) 16:02:25.48 :761
>>760
測定モードのことかと。
762:目のつけ所が名無しさん:2011/11/07(月) 21:27:02.36 :762
1. 予算
２つ合わせて２０万円以下
2. 部屋の特徴
新しいマンション ２階南東向き
リビングと和室がつながっていて、普段は引き戸を開け放って
一部屋にして使いたい。
６畳和室 に小さいエアコンをつけ、
１４畳リビング に性能の高いエアコン をつけたい。
3. 重視する機能（複数可）
エアコンの選び方がわからない。
手入れが楽であればよい。
4. エアコンの電圧
[ 100Ｖ｜200Ｖ ] ？？？ 何を見ればわかりますか？
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
理由はないけど 富士通、ダイキン、パナあたりから選ぼうかと思う。
６. 希望･要望欄
今後迎えるマンション内覧会では、エアコン設置箇所のなにを調べてくればいいですか？
設置場所のサイズを測るのはわかるけど、何Ｖとかってなに？状態。
768:目のつけ所が名無しさん:2011/11/07(月) 22:55:03.76 :768
>>762
2部屋つながっててもマンションなら4ｋｗ1台でも、もしかしたらことたりるんじゃね？
心配なら5.6kw買っとけばいい。
希望するメーカーのじゃないけど東芝なら今最上位機種がすごく安い。
自動お掃除機能も付いてるよ、今はどのメーカーのもだけどね。
769:目のつけ所が名無しさん:2011/11/07(月) 23:06:49.55 :769
>>762
２つで２０万であれば最上位機種があえるので予算的には大丈夫だと思いますが
２００Ｖが使えるなら（新しいマンションだから使えると思いますが）１４畳の方は２００Ｖで選ぶ方がいいのですが
はっきりしないのでアドバイスしにくいです
不動産の人に聞けば教えてくれると思います
785:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 20:40:05.99 :785
アドバイスありがとう。
東芝の最上位機種が安いといった情報はとても嬉しい。
私みたいにこのスレの内容がさっぱりわからない者にとっては
難しい知識は無用で、「今ならコレを買うべし」「これはあんたに合わない」
といったストレートな話が助かる。
詳しい人から見るとバカに見えるだろうけど、
わからないなりになにかを知りたくてここに来たんだ。
ありがとう。
786:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 20:42:18.79 :786
アドバイスありがとう。
上でも書いたけど、ほんとうになにもわからない者です。
・１４畳は２００Ｖとかいう種類で選ぶのが良い
・それは不動産会社に聞けばわかる
この２点を知れただけでも助かる。
ありがとう。
787:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 21:02:20.95 :787
>>785
東芝の最上位機種JDRなら電気代もかなりお得。
4.0kwなら10万、5.6kwなら12万くらいで買える、工賃込み・ネット通販で。
大手量販店ならその3〜5万増しくらいかな？
4.0kwは100Vもあるけど200Vの方が性能もいいし本体も安い。
764:目のつけ所が名無しさん:2011/11/07(月) 21:57:51.76 :764
一般人に開示していない時点で
裏コマンドと同義だろ
765:目のつけ所が名無しさん:2011/11/07(月) 22:44:29.24 :765
>>764
一般人はそもそも能力測定モードなんて必要としないからな。
767:目のつけ所が名無しさん:2011/11/07(月) 22:48:14.45 :767
一般人が必要としているのは、実使用での省エネ性だよ。
定格を1時間も出し続けても室温が下がらないなんてシチュエーションが、おかしいのだ。
771:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 00:01:52.18 :771
772:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 00:07:45.81 :772
> 恒温恒湿だから、温度、湿度は変わらない。
ってのは、
> 定格を1時間も出し続けても室温が下がらない
ってことだよな。
773:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 00:10:00.98 :773
>>772
だから、能力測定と実使用での室温が下がる下がらないは別の話。
774:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 00:15:37.22 :774
で、実使用ではJIS能力測定モードには、入らないんでしょ?
なら、そのカタログ値ってのは、なんなんだよ。
775:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 00:32:22.35 :775
あくまでもJIS能力測定モードというのは、定格能力を測定するモードで、実使用とは関係ない。
エアコンはヒートポンプだから、温度・湿度条件によって、性能が変わってくる。それだと定量的な評価が出来ないので、能力測定の温度条件を決めて
基準となる能力を、部屋の大きさによりわけたのが定格能力。
昔の一定速エアコンと違い、現在は能力可変のインバータ制御なので、定格能力だけを見ても意味はあまりない。
776:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 02:04:28.90 :776
>>775
誰も定格能力の話なんかしていない
781:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 09:17:00.42 :781
その定格能力を測定するモードの風量が、
実使用で使える、あるいは、使い物になる風量ならいいが、
とても実使用できないほどの轟音がでる爆風とかいう大風量なんでしょ?
能力の測定用のモードが問題なのではなく、
そのモードで、爆風を使うのが問題なんですが。
789:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 21:29:40.35 :789
メーカーによっては、通常運転で運転し続けていて、条件が合致すると能力測定モードに切り替わる機種あるよ。
>>774
各社ともAPFを上げるために、中間能力で最も効率が良くなるようにチューニングしてるからな。
779:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 06:32:19.40 :779
つまり、特定の条件とは、通常運転に内包されているワケだ。
自動車の10･15モード燃費測定と同じこと。
40km/hから60km/hまで加速するのに16秒もかかるとか、0km/hから40km/hへの加速に14秒もかけるとか、
実際にはありえないほとノロノロとした加速をさせて測定する。
782:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 09:17:52.76 :782
>>779
それはインチキじゃん。
783:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 09:28:09.71 :783
784:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 09:38:46.18 :784
そうでもない。
定格よりも低い負荷では、定格よりもCOPが良くなる。
低すぎる負荷だと、逆に悪くなるが。
791:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 22:23:08.92 :791
爆風を使わずに定格COPで4.0を出す機種と、
爆風を使って定格COPで4.0を出す機種なら、
やっぱり後者のほうが省エネなんじゃないの?
爆風を使うようなところは、50%負荷でも爆風だろうから、
APFで比較しても、やはり・・・
792:目のつけ所が名無しさん:2011/11/08(火) 23:56:00.93 :792
省エネ基準が2010年のAPF基準になった2009年モデル以降は、
いわゆる爆風モードでの測定は、工業会の通達で禁止されたから、APF値は問題ないよ。
それにAPF実測値に関しては表示値の100％以上と決められているから、各社とも公差を考慮して設計基準は102％以上になってる。
あと、中間能力測定では室内機のファン回転数はどのメーカーも、定格能力測定時の最大風量よりも落としている。弱風よりも少し多い程度の風量。
793:目のつけ所が名無しさん:2011/11/09(水) 00:04:07.08 :793
過去モデルが詐欺スペック表示だったかどうかだから、今のは大丈夫ですって言われても。
794:目のつけ所が名無しさん:2011/11/09(水) 13:22:36.97 :794
業界初、加湿＋人感センサーで設定温度＋５℃の体感温度で、節電に貢献
ルームエアコン『うるるとさらら（Rシリーズ）』新発売
設定温度２０℃でも２５℃の体感温度で、快適なまま"うるおい節電
ついにダイキンも人感センサー搭載。
>>793
今それやると、一発で検定不合格になる。
798:目のつけ所が名無しさん:2011/11/09(水) 20:52:44.36 :798
>>794 >>794
プレスリリースのみで、発表会は無し。
しかも、プレスリリースの図はCADによるイメージ図ばかりで、実機やモックの写真が一切ないということは、開発が遅れている証拠だな。
発売が2012年2月なのはそのせいか。
803:目のつけ所が名無しさん:2011/11/09(水) 22:46:00.49 :803
>>794
残る2012年モデルの未発表は、富士通ゼネラル、三菱重工業、コロナの3社か。
815:目のつけ所が名無しさん:2011/11/10(木) 21:43:30.58 :815
>>803
富士通ゼネラルの新型は来週発表予定。
796: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】 株価【E】 :2011/11/09(水) 18:16:28.98 :796
797:目のつけ所が名無しさん:2011/11/09(水) 20:33:45.11 :797
>>796
サーキュレーターをおけばいいじゃん。
799:目のつけ所が名無しさん:2011/11/09(水) 21:22:50.48 :799
エアコンの設計温度いい加減見直せよ
夏場43℃っていったい何？ 実測すると45〜48℃
のところが非常に多い。 室外機熱交が小さすぎる
ここがもう少し余裕あるとものすごく省エネ性がよくなる
800:目のつけ所が名無しさん:2011/11/09(水) 22:06:04.29 :800
冷房運転の外気温の上限43℃のことか？ つまり冷房過負荷条件の温度。
インバータエアコンでは、電子部品の温度上昇を考慮すると、これ以上上げるのは無理なので、外気温で最大電流制限がかかる。
それに、外気温がそれくらい高くなると、熱交換器を大きくしてもR410A冷媒では能力が出ない。
そのような高外気温では、中東地域向けのトロピカル仕様コンプレッサを搭載したR22冷媒の一定速エアコンを使うしかない。
801:目のつけ所が名無しさん:2011/11/09(水) 22:23:09.22 :801
> 夏場43℃っていったい何？ 実測すると45〜48℃
それ、どこ?
805:目のつけ所が名無しさん:2011/11/10(木) 00:13:47.92 :805
そういう要因がなくたって、新モデルは高くて、旧モデルと併売されてる間は、あんまり売れないと思うが。
806:目のつけ所が名無しさん:2011/11/10(木) 04:01:27.07 :806
>>805
今年は新モデルの初値がやはり高いよ。
なかなか下がりそうにない。
807:目のつけ所が名無しさん:2011/11/10(木) 07:24:07.41 :807
でも旧型は例年通りの値落ちだなｗ
808:目のつけ所が名無しさん:2011/11/10(木) 07:38:29.20 :808
>>807
節電の影響で夏に売れなかったんだろ？
811:目のつけ所が名無しさん:2011/11/10(木) 11:21:10.59 :811
C 節電のために石油ストーブを使おう
812:目のつけ所が名無しさん:2011/11/10(木) 12:02:38.28 :812
>>811
そうだね。ガス暖房は意外とお金がかかるしね。
816:目のつけ所が名無しさん:2011/11/11(金) 10:47:02.08 :816
エアコンを使うと、喉がカラカラとか湿度が低くなって嫌って言われていますが、
暖房時にも、除湿機能があるのですか?
817:目のつけ所が名無しさん:2011/11/11(金) 11:30:57.97 :817
中学生からやり直した方がいいよ 主に理科
部屋に水を張った洗面器を置くとして、室温10℃の時と20℃の時、どちらが蒸発が早いですか？
洗濯物でもいいや。乾きが早いのは室温が高めた方だろう。
人間の体内の粘液も同じこと。
821:目のつけ所が名無しさん:2011/11/11(金) 17:13:48.52 :821
>>817
>>817
ありがとうございます。 勉強になりました。
820:目のつけ所が名無しさん:2011/11/11(金) 12:17:50.09 :820
節電効果の高いリビング向け機種が好調で、
特に14畳以上のクラスを中心に
業界トップクラスの省エネ性を備えた「ノクリア」シリーズや中級機の拡販が奏功。
上期の家電量販店での販売台数シェアは初めて15％台に乗り、
業界第2位。前年同期シェアは12％台。
この夏は『節電効果のよい製品』という基準でエアコンを買った人が多かったようだ
822:目のつけ所が名無しさん:2011/11/11(金) 18:33:31.02 :822
>>820
今年のVシリーズは他社の空気を全く読まなかったからな。
あの価格帯で最上位機種並みの省エネを求めると、それしかないからなぁ。
最上位なら56以上も業界トップだったし
店員からすると売りやすいわな
823:目のつけ所が名無しさん:2011/11/11(金) 18:55:21.38 :823
>>822
でもねえ、センサーによる省エネは加味されていないんだよねえ。
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